Tema Propio: VENUS
Maestro espadachín
23-ene-2004 21:38
#1
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El planeta Venus es el segundo planeta del sistema solar. Su tamaño es prácticamente el mismo que el de la Tierra (radio ecuatorial de Venus: 6052 Km radio ecuatorial de la Tierra: 6378 Km) y durante mucho tiempo se le consideró el planeta gemelo de ésta. Se le consideraba un planeta lleno de pantanos y de seres muy bondadosos (esto debido a su nombre Venus, la diosa del amor) con una temperatura agradable. Sin embargo durante el siglo XX se descubrió que la verdad distaba mucho de todas estas teorías. De Venus no se sabía prácticamente nada, se sospechaba su periodo de rotación, que sorprendentemente es retrógrado, es decir, la mayoría de los planetas rotan alrededor de su eje en sentido antihorario mirando desde el polo norte, pero Venus lo hace en sentido horario. Si vemos Venus a través de un telescopio lo que vemos es como el planeta está recubierto por una atmósfera llena de nubes, la cual nos impide ver su superficie y por tanto estudiar la historia del planeta (mediante el recuento de cráteres se puede hacer un croquis de la historia del cuerpo). ¿Que podían hacer los astrónomos? pues de momento nada. Se tuvo que esperar hasta después de la Segunda Guerra Mundial para saber algo más de Venus. Después de dicha contienda los astrónomos tenían en su poder un nuevo instrumento que les ayudaría a desvelar la superficie de Venus; había nacido la radio-astronomía. La luz visible era obstaculizada por la atmósfera de Venus sin embargo era completamente transparente para las ondas de radio (zona del espectro electromagnético en donde la longitud de onda es mucho mayor que la de la luz visible) y por tanto los astrónomos podían ver su superficie con ondas de radio. Estudiando los reflejos producidos por el planeta se pudo realizar el primer mapa de su superficie. En él se podía observar que Venus era sorprendentemente liso y que la temperatura de su superficie era lo suficientemete alta como para fundir el plomo (unos 400 º Celsius), así que de seres amorosos nada de nada. También se descubió que la densidad de la atmósfera era unas noventa veces mayor a la de la Tierra ( allí cualquier rafaguilla de viento se te lleva por los aires) y por tanto la presión en su superficie era también unas noventa veces mayor!!! Ahora, ¿por que el cielo de la tierra es azul? este fenómeno es debido a la dispersion Rayleigh-Jeans, por la cual se dispersan más las frecuencias altas (azules y violetas), cuando el sol está en el horizonte la capa de atmósfera que atraviesa su luz es mayor y la dispersión alcanca también a las frecuencias de los rojos y naranjas (por eso son tan bonitos los atardeceres  ), ¿y que pasa con Venus? Pues en Venus la dispersión es de tal magnitud que simplemente no se ve el Sol, y además no se puede ver más alla de cien metros de distancia, todo está impregnado de un color rojizo anaranjado. Ciertamente Venus es el propio infierno. Más adelante se enviaron sondas que corroboraron estos datos; los Mariner (2, 5 y 10), y las Venera de la URSS que llegaron a posarse sobre la superficie venusiana. ¿De qué esta compuesta la atmósfera de Venus? Pues en su mayor parte por dióxido de carbono y ácido sulfúrico, vamos un oasis y ¿a que se debe esta terrible temperatura? en la actualidad la teória que mejor describe la situación de Venus es la del efecto invernadero desarrollada por Carl Sagan, por la cual la atmósfera del planeta retiene el calor reflejado en su superficie aumentando la temperatura. La diferencia entre Venus y la Tierra es que ésta posee su dióxido de carbono en forma de roca y Venus está en su atmósfera.Bueno hasta aquí más o menos es lo que sabemos de Venus, hay más datos relacionados con su campo magnético y su geofísica pero no son tan interesantes. Las fotos: Foto de la superficie de Venus tomada por la sonda soviética Venera 13, resistió la alta temperatura y presión durante dos horas:  Venus sin atmósfera (montaje):  Montaje de su superficie:  Venus:  Mapa radar de un crater en la superficie:  Lava (solidificada) en Venus: 
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Maestro espadachín
23-ene-2004 22:03
#2
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Si, fueron a Marte pero fueron las 3,4,6 y 7. se me ha colado el mariner 1 que también fue a Venus. y las pioneer Venus 1 y 2. Un Saludo |
Do it!
23-ene-2004 22:06
#3
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Muy muy interesante. Me ha gustado conocer más sobre ese planeta. Saludos |
Aguililla
23-ene-2004 22:13
#4
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Interesante, gracias... No sabía lo de la densidad de su atmósfera... ¿como justificarías tanta densidad, puesto que su campo gravitatorio es similar y al estar más caliente la atmósfera su volúmen específico debería ser mayor? Supongo que el suelo estará algo "fluidificado"... saludos. |
FC Premium™
23-ene-2004 22:17
#5
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Ideal para irse de picnic... Cuesta imaginarse cómo debe ser un mundo asi. ¿Será posible en un futuro muy lejano adaptar las atmósferas para hacerlas habitables como en Alien 2? Saludos. |
Aguililla
23-ene-2004 22:18
#6
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es dificil, Pablo ya que la cercanía al sol no te la quita nadie, y es responsable de las altas temperaturas... saludos., |
FC Premium™
23-ene-2004 22:25
#7
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¿Pero cómo sería su temperatura con una atmósfera similar a la terrestre? Está claro que más alta por estar más cerca del sol, pero hay que tener en cuenta que la atmósfera influye muchísimo. Nosotros mismos nos estamos encargando de subir la temperatura de nuestro planeta con la contaminación. Saludos. |
Aguililla
23-ene-2004 22:28
#8
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pero es que es una cuestión de equilibrio,.. si hace ese calor allí, las rocas liberan el CO2 y ello hace que se pierda menos calor aun y se recaliente más todo, y vuelta a empezar.... Seguiría haciendo mucho calor...  saludos. |
ForoCoches: Miembro
23-ene-2004 23:25
#9
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Muy interesante el post... la verdad es que es un sitio muy bonito, pero para ver desde un telescopio Saludos y enhorabuena por el tema!!! |
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24-ene-2004 10:56
#10
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Muy interesante el post. La verdad es que viendo las temperaturas de los planetas del sistema solar sólo la Tierra y Marte son accesibles para el hombre. Mercurio: temperatura entre -150 y +400 grados Venus: temperatura media de 480 grados. Marte: entre -10 y -90 grados Júpiter: -140 grados Saturno: -150 grados Urano: -170 grados Neptuno: -200 Plutón: -230 Saludos. |
Mayéutico Debianita
24-ene-2004 11:33
#11
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Hola: Chus..... Respondiéndote a tu pregunta, sobre el fenómeno de la densidad........este se debe a un dato que no está apuntado. No solo es que su movimiento de rotación es retrógrado, sino que su velocidad es bajísima......... El día venusino dura 243 dias terrestres.........y su año.........224 dias.......es decir en Venus un día es más largo que un año........ Si a esto le unes que su inclinación de su eje es de 177 º tienes un coctel perfecto para que no existan constantes movimientos de aire y provoque ese aumento de presión por la gran temperatura acumulada......por ello se da el fenómeno del efecto invernadero....... Saludos. |
Aguililla
24-ene-2004 12:10
#12
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si... pero la densidad.... (?) o va aparejada a la temperatura? tambien entonces se debe a la baja fuerza centrífuga... saludos. |
Mayéutico Debianita
24-ene-2004 12:32
#13
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Hola: Chus....... La densidad del aire aumenta,porque la alta temperatura hace que la cantidad de gases sea mayor y por tanto aumenta la presión.......como una olla express........ Sin embargo.....leyendo de nuevo el texto........tienes razón......se presta a confusión......ya que lo que es noventa veces mayor es la presión.........no la densidad........debería de corregir el texto Hayt........un desliz sin importancia....... La atmosfera es más densa porque a esa temperatura por ejemplo hay mucha materia que deja de ser líquida y pasa a ser gaseosa, además muchos minerales ya tienen abundantes síntomas de licuado. Yo el dato que tengo,lo expone así: ".....Basándose en la evidencia de una alta temperatura y presión en la superficie, la sonda Venera 7 fué diseñada para soportar temperaturas de mas de 500 grados centígrados y una presión 180 veces mayor que la de la atmófera terrestre. El 15 de Diciembre de 1970, a las 8 de la mañana 37 minutos y 32 segundos, hora de Moscú, la sonda logró llegar en aceptables condiciones a la superficie de Venus y transmitió datos por otros 23 minutos. Midió una temperatura de 474 grados centígrados y una presión 90 veces mayor que la presión atmosférica terrestre. Quedó claro que las condiciones en la superficie de Venus son extremas y va incluso mas allá de las estimaciones hechas por Wildt treinta años antes......" Saludos. |
Hakuna matata
24-ene-2004 13:48
#14
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Hola, De nuevo otro tema muy interesante. Gracias por él Mi duda es más una curiosidad de cómo es posible estimar la tempertatura y presión que puede haber en otro planeta sin hacer una medición in situ? Por otro lado, Chus, está claro que por el calor se desprendería CO2, pero qué ocurriría si la atmósfera impidiera que llegara tanto calor a la superficie? que hubiese, por ejemplo, un polvo en suspensión que impidiera que los rayos solares llegaran? Un saludo Guille |
Mayéutico Debianita
24-ene-2004 13:59
#15
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Hola: Guille..... Si sabemos la radiación solar que puede llegar y sabemos por la longitud de onda la que rechaza se puede sacar un balance....... Te copio: "...Cómo funciona el efecto invernadero? Por qué el dióxido de carbono deja penetrar la radiación solar y después no la deja salir de Venus? En realidad todo tiene que ver con la longitud de onda de la radiación (su color) y las propiedades del dióxido de carbono. El Sol emite energía en forma de luz visible, principalmente amarilla. El dióxido de carbono es transparente a la luz visible y por ello deja que ésta penetre hasta la superficie del planeta (es por el mismo motivo que el dióxido de carbono es invisible). La radiación llega a la superficie de Venus y la calienta. El suelo de Venus al calentarse emite a su vez radiación hacia arriba. Sin embargo, la longitud de onda de la radiación emitida depende mas que nada de la temperatura del objeto que la emite. Mientras que el Sol, con una temperatura de mas de 5000 grados emite luz visible, la superficie de Venus, con una temperatura de 470 grados emite luz infrarroja. El dióxido de carbono, que dejó pasar la radiación visible del Sol, no es transparente a la luz infrarroja y por lo tanto la refleja de regreso a la superficie de Venus. La energía relacionada con esta radiación infrarroja ya no puede escapar y el resultado neto es una mayor temperatura en el planeta. ..." Saludos. |
Hakuna matata
24-ene-2004 14:15
#16
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Ahap, pues muchas gracias Chrysler. Entiendo por tanto que lo que se hace es una medición de infrarrojos del planeta y de ahí se saca la temperatura aproximada que hay en la superficie. Ahora bien, y cómo sacan la presión? porque aun sabiendo la temperatura, sería necesario saber la composición de la superficie y su densidad para de esa forma determinar la cantidad de CO2 que emite y por ello hacer una simulación, no? seguro que la solución es mucho más fácil, pero no la veo Un saludo Guille |
Català i culé
24-ene-2004 14:44
#17
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Gracias de nuevo Hyat, por este repaso que estas haciendo al sistema solar, cual seerá la siguiente entrega????? Jupiter, Saturno, ....o algún satélite, Fobo, Demos???? En serio, gracias de nuevo |
Wildmanblues-tonystark
24-ene-2004 16:05
#18
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Como anécdota, un volcán activo, Maat Mons, fue descubierto en Venus por la nave Magallanes. Se sabe que existen volcanes activos en sólo dos planetas del Sistema Solar; Venus y la Tierra. Se han visto volcanes extintos en Marte. Se sabe que dos satélites tienen volcanes activos, pero estos son muy diferentes de los de la Tierra y Venus. En Io, luna de Júpiter, hay volcanes de azufre activos, y en Tritón, una luna de Neptuno, hay volcanes activos cuyas temperaturas están muy por debajo de cero grados Celsius. Las opiniones difieren sobre si hay evidencia de volcanes extintos en la Luna. _______________________ Hasta ahora, las investigaciones espaciales no han encontrado indicios de vida en Venuspero en la atmósfera, a una altitud de alrededor de 50 kilómetros, las condiciones son relativamente buenas: la temperatura es de unos 70° C y la presión de más o menos una atmósfera terrestre. Aunque las nubes son muy ácidas, esta región tiene, además, la concentración más alta de gotas de agua de toda la atmósfera venusina. La radiación solar y los rayos eléctricos producen grandes cantidades de monóxido de carbono en la atmósfera de Venus, pero en esa zona es escaso, como si algo lo estuviese removiendo.Schulze-Makuch e Irwin estudiaron la alta concentración de gotas de agua en las nubes de Venus, notando rarezas en su composición química que, según dicen, sólo se puede explicar por la presencia de microbios. Los científicos encontraron dos gases que reaccionan entre sí, razón por la cual no es posible encontrarlos juntos en un lugar a menos que que haya algo que los esté produciendo en ese momento. Dicen, además, que, a pesar de la radiación solar y los rayos eléctricos, esa parte de la atmósfera difícilmente contiene monóxido de carbono, lo que sugiere que algo está absorbiendo este gas. Los investigadores dijeron a la revista New Scientist que "los seres que viven en las nubes venusianas deben estar combinando anhidrido sulfuroso con monóxido de carbono y otras reacciones de un metabolismo similar al de las primeras formas de vida de la Tierra". La mayoría de los astrónomos, sin embargo, se mantienen escépticos y el consenso general es que la vida no es posible en el vecino más próximo a la Tierra. ________________________________________ Leí hace años que habían considerado la posibilidad de "en un futuro" se podían dejar microorganismos especiales que pudieran enfriar la atmósfera y que volviera a haber agua en la superficie venusina, aunque me suena demasiado a ciencia ficción. No he encontrado enlace a dicho tema. ____________________________________________- Y si os queréis descojonar un poco, os sugiero este link sobre venusinos ultrainteligentes que nos visitan. Lo he encontrado buscando qué aportar en éste tema. Y el que lo escribe parece que se lo cree. http://club.telepolis.com/jesusagrar...etas/venus.htm |
Maestro espadachín
24-ene-2004 17:36
#21
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En el texto comento que puesto que la densidad de la atmósfera de venus es unas noventa veces mayor que la de la tierra su presión es por tanto también unas noventa veces la de nuestro planeta. Digo esto puesto que en un fluido (gas o líquido) la presión depende linealmente de la altitud, y el otro parámetro implicado es la densidad (de forma también lineal): P(z)=Po +- densidad*g*z donde P es la presión, Po es la presión de referencia, el signo depende de donde hayamos tomado dicha referencia, g es la aceleración de la gravedad, y z es la altura. Es decir, conociendo la presión conocemos la densidad y viceversa. Para Venus (cuya aceleración de la gravedad es similar a la de la Tierra) podemos obtener la densidad de su atmósfera a partir del radar y así deducir la presión sobre su superficie. Respecto a que es lo que hicieron las sondas mariner en Venus, pues trazaron mapas de radar a mayor resolución que la que se obtenía desde la Tierra, e hicieron posible estudiar con mayor detalle la atmósfera del planeta, datos sobre el campo magnético y magnetosfera, intensidad del viento solar. Vamos que se lo curraron En fin, ya lo siento si a veces no soy muy claro en las disertaciones (uno hace lo que puede ) aun así cuantos más comentarios mejor, y que nadie se quede atrás a la hora de una corrección o añadir texto y fotos, ¿vale? Un saludo y gracias. PD: siento contestar poco, pero es que los putos exámenes....amos, que os voy a contar.
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Invitado
24-ene-2004 18:24
#22
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Afotitos del aparato: La sonda al completo:  El módulo de descenso:  El texto (leedlo, es curioso): Tras analizar los datos recibidos de anteriores misiones, los ingenieros decidieron dotar a sus sondas de una estructura de titanio que les permitiera resistir hasta 180 atmósferas de presión. Esto hizo aumentar drásticamente el peso de la nave hasta superar en 20 kgs. el límite máximo que podía lanzar el cohete Molniya, encargado de impulsarlas al espacio. Para ahorrar peso, los desesperados ingenieros decidieron quitar el sistema de telemetría de la tercera etapa del cohete, para equilibrar el peso total. La sonda Venera 7 fue lanzada hacia Venus desde la etapa Tyazheliy Sputnik en una órbita de aparcamiento terrestre, para estudiar la atmósfera del planeta y otros fenómenos generales. La nave realizó la entrada en la atmósfera venusiana el 15 de diciembre de 1.970, en la cara nocturna del planeta y soltó una cápsula de descenso. Este aterrizador con forma de huevo llevaba dos docenas de sensores que enviarían datos sobre temperaturas internas y externas de la nave, presiones, velocidades del viento, composición de la atmósfera... Después de una fase de frenado aerodinámico se desplegó un gran paracaídas (algo menor que en misiones anteriores para acelerar la caida), se extendió la antena y consiguió enviar señales hacia la Tierra durante 35 minutos. Para horror de los científicos, tan sólo funcionaba un canal de datos, por lo que muchos se perdieron para siempre. Entre los datos recibidos se encontraban las temperaturas, algo que les permitiría deducir luego las presiones. A 10 metros de la superficie, el paracaidas de la nave se rompió y la sonda cayó en picado. En esos instantes se dió la misión por perdida, sin haber conseguido su objetivo fundamental: mandar datos desde la superficie. La Estación de Espacio Profundo de Crimea no recibía ningún tipo de señal, excepto el ruido de fondo del vacio del espacio. Sin embargo, los ingenieros del Instituto de Radio Electrónica de Moscú descubrieron una semana más tarde que entre las señales del ruido de fondo recogidas, podía detectarse una debil señal procedente de la sonda. Tras descifrar y analizar la señal, se confirmó que la nave había desplegado las antenas hacia la Tierra y que había estado enviando datos de temperatura durante 23 minutos tras impactar contra el suelo. De esta manera se convirtió en el primer objeto fabricado por el ser humano en enviar datos desde la superficie de otro planeta. Entre los datos enviados se encuentran la medición de la temperatura de la superficie: 477ºC, y la presión de la atmósfera: 90 bares, la misma que hay en el océano a 2.500 metros de profundidad. Nota: Obtenido de Sondas espaciales Saludos |
Maestro espadachín
24-ene-2004 18:35
#23
| Hay una anecdota sobre la Venera 4 y es que dejó de emitir a unos 30 Km de la superficie de Venus. Carl Sagan defendía que a la sonda le había ocurrido precisamente esto, que había dejado de funcionar (fue achicharrada) pero un físico ruso (Kuzmin) argumentaba que la sonda se había posado en la cima de una montaña de 30 Km de altitud. Sagan expuso que esa posibilidad era altamente improbable, y Kuzmin le pregunto a Sagan: "¿cual era la probabilidad de que la primera bomba lanzada sobre Leningrado en la Segunda Guerra Mundial matara al único paquidermo del zoológico?", Sagan respondió que era pequeñísima, y sin embargo es lo que le pasó al pobre elefante. Sin embargo, después, los propios rusos reconocieron que habían producido la sonda en base a datos incorrectos y que esta no había sobrevivido al descenso por la atmósfera venusiana. |
Hakuna matata
24-ene-2004 19:35
#24
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hayt, muchas gracias por la aclaración. Entre Chrysler y tú ya me habéis resuelto la duda. Por si se se pueden proponer temas, uno de ellos podía ser sobre lo que se espera de la astronomía en este siglo y qué aportarían las ondas gravitacionales y los neutrinos, por ejemplo Un saludo y gracias de nuevo a ambos Guille |
Invitado
24-ene-2004 19:52
#25
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Escrito originalmente por hayt
Hay una anecdota sobre la Venera 4 y es que dejó de emitir a unos 30 Km de la superficie de Venus. Saludos |
Prodrive Team Member
21-feb-2004 19:03
#27
Muchas gracias a todos por el post, magníficmo  Parece que las sondas Venera han sido las que han tenido éxito, frente a las americanas. En algún lugar lei que estas apenas habían resistido unos cuantos minutos en la superficie... |
Al ships check in!
09-sep-2004 22:27
#29
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por qué venus rota al revés que el resto de planetas. He leído que puede ser que la ausencia de una gran luna haga que su plano de rotación sea inestable. Urano tiene el plano de rotación perpendicular al de rotación, si no me equivoco. Añguno tiene una teoría más convincente que la mía, que parece sacada de un paquete de galletas? |
ForoCoches: Miembro
09-sep-2004 22:58
#30
| Un impacto con un gran meteorito podria haberlo dejado girando al contrario. |