Tomás Moro, Un hombre para la eternidad. Tema propio de historia.
Wildmanblues-tonystark
21-abr-2004 18:07
#1
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Dado que últimamente apenas se ve por el foro algún tema propio, me ha dado por hacer uno sin copypastes, basado en el filme y en mi Espasa. He visto esta mañana la película “Un hombre para la eternidad”, de Fred Zinemann, sobre los últimos años de vida del hombre de leyes, estadista, escritor, traductor y filósofo Tomás Moro (Londres 1478-1535), padre, junto a Maquiavelo del pensamiento político moderno gracias a su libro “Utopía”. En la película, que ganó en 1967 6 oscars incluyendo mejor película, se ve a Tomás Moro, negándose a reconocer a pesar de su fidelidad al rey, la nulidad del matrimonio de Enrique VIII con Catalina de Aragón (quien sólo le había dado una hija sana) para que éste pudiera casarse con Ana Bolena “de los 1000 días”, hecho que acaba provocando la ruptura con Roma y la creación de la Iglesia anglicana. Y muestra la encrucijada de Moro por tener unos fuertes principios morales y religiosos que le impedían tanto dejar de reconocer a la iglesia y al Papa de Roma; como a pesar de su fidelidad a la corona y a su patria, ceder a los chantajes que le venían por parte de ese rey que hacía la ley a su medida y que estaba tan dispuesto a ejecutar a los que condenaba traidores, como sumamente dolido de que su principal pensador le llevara la contraria. A pesar de ser el más valioso consejero real, tiene que renunciar a sus cargos públicos (fué canciller), luego es acusado de alta traición al no reconocer a su rey como máxima autoridad de la iglesia por una ley escrita “ex profeso” para que así lo hiciera, después fué encarcelado en la Torre de Londres, “juzgado” (es un decir...) y condenado a muerte. Otros dirigentes europeos presionaron para que se le salvara la vida, como el Papa o nuestro rey Carlos V, quien veía en el al mejor pensador del momento, pero no sirvió de nada y fué decapitado el 6 de julio de 1535. La iglesia católica le dio el título de Santo por su defensa de la fé. Su obra Utopía, escrita en latín se podría dividir en dos partes, la primera es una crítica a la sociedad inglesa del momento, sobre todo a la penuria del pueblo y la segunda una hipotética sociedad perfecta ubicada en una isla, con trabajo obligatorio de 6 horas para todo el mundo, sin propiedad privada y sin dinero y con culto al intelecto y los placeres de la vida. Casi ná. No es sin embargo revolucionaria, puesto que justifica, como Maquiavelo, el poder absoluto del gobernante. Su influencia se ve tanto en el socialismo utópico o marxismo como en muchos postulados de los estados modernos. |
Wildmanblues-tonystark
21-abr-2004 18:10
#2
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Decir también que no fué el único que estuvo en la encrucijada de si debía seguir al Rey Enrique VIII o a la Iglesia Romana. El cardenal de Inglaterra, John Fisher, también pasó exactamente por lo mismo (incluso Enrique VIII tuvo el "detalle" de mandarle el capelo cardenalicio a prisión) y fué también ejecutado. También fué canonizado por la Iglesia como San Juan Fisher. |
Chelsea´s Citizen
21-abr-2004 18:14
#3
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Hacía tiempo que quería conocer algo más de la figura de Tomas Moro, porque siempre he oido hablar de él pero no sabía porque era importante. Ni siquiera sabía que era Inglés. Gracias!  Un Saludo! (Van las 5 estrellas) |
ForoCoches: Miembro
21-abr-2004 18:22
#4
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La pelicula es muy buena y creo que merece la pena verla. En cuanto al libro Utopia , es un libro extraordinario , que sin lugar a dudas merece la pena leerlo. Normalmente las ediciones viene con el prologo que Quevedo hizo de este libro , breve e interesante. Un gran tema |
Wildmanblues-tonystark
21-abr-2004 18:44
#5
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Escrito originalmente por mbiturbo
La pelicula es muy buena y creo que merece la pena verla. En el reparto, además de Paul Scofield como Tomás Moro están el gran Orson Welles, Sussanah York, Vanessa Redgrave, Robert Shaw o el futuro "hombre elefante" John Hurt. |
21-abr-2004 21:24
#7
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Fabuloso hombre, avanzadisimo para su tiempo, uno de los primeros en anunciar la llegada del Renacimiento... y asi le fue! En cuanto a su "Utopia", este es un genero que me encanta, el de la Utopias y , especialmente el de las Distopias (es decir, las utopias que, por decirlo de forma sencilla , acaban mal, de forma que son una critica de los sistemas politicos, quiza la mas conocidad de estas sea "Brave New Wolrld" de Huxley), y resulta curioso ver que este genero tenga un representante en la edad media, cuando su esplendor se dio en el periodo entreguerras del siglo XX, debido al auge del Fascismo y el Comunismo. Pero precisamente por su antiguedad, esta obra resulta hoy en dia de una candidez casi exasperante. Todo lo que Moore relata ya lo hemos visto mil veces, y sabemos que no funciona. Por cierto, hay que ver la mania que teneis en España de traducir algunos apellidos.. joder, me he enterado de que era Moore de milagro! Salu2-futureal- |
ForoCoches: Miembro
21-abr-2004 21:30
#8
| Umm...en el pensamiento político moderno, podríamos decir que Santo Tomás Moro era el "idealista" y Maquiavelo el "realista"....por cierto, Maquiavelo alabó la labor del rey Fernando el Católico. |
Wildmanblues-tonystark
21-abr-2004 21:32
#9
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Escrito originalmente por futureal
Por cierto, hay que ver la mania que teneis en España de traducir algunos apellidos.. joder, me he enterado de que era Moore de milagro! |
21-abr-2004 21:32
#10
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Por cierto: Unas distopias interesantes, a vosotros que os gusta Moore: -"Nosotros" Evgenij Zamiatin -"Los que no nacieron" Franz Werfel Salu2-futureal- |
21-abr-2004 21:39
#12
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Ah! claro que es un santo... joder, no me habia dado cuenta, y es cierto es More. Salu2-futureal- |
Wildmanblues-tonystark
21-abr-2004 21:46
#13
Hombre, para documentarme, busqué también "FISHER, JOHN", y no, resulta que es... "SAN JUAN FISHER". Afortunadamente no figuraba como "SAN JUAN PESCADOR". 
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Del clan del conturbenio
21-abr-2004 22:05
#15
Un post  , Cuando lei el libro "Utopia" me encanto, creo que es otra demostracion que la esencia en frasco pequeño se vende  Muy interesante tambien el apunte de Futureal sobre las Distopias, no lo conocia. Saludos, Cunaxa |
Centurion XIII Legio
21-abr-2004 22:06
#16
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Para los que les gustaron "Un mundo Feliz" de Huxley Ya estan tardando en leerse 1984 de Orwell, Un escritor inglés muy muy critico con el comunismo totalitario. Un librepensador en toda regla. En fin, muy bueno. So podeis intentar leer algo más que los tipicos: "1984" y "rebelion en la granja" (para todos los que les gusta hablar de manipulacion, que gran libro) |
Wildmanblues-tonystark
21-abr-2004 22:15
#17
El de "Rebelión en la Granja" era una crítica directa a Stalin y me gustó más en su día que 1984. El puñetero de Orwell encima encontró un buen modelo en la granja para ese dictador, un cerdo...  De Huxley leí también en su día (aunque lo tenga algo olvidado) "Regreso a un mundo feliz", esta vez ya en plan ensayo, en la que denunciaba que muchas de las paranoias que él había pensado para dentro de unos siglos... estaban llegando mucho antes de lo que él pensaba. También se me ocurre meter Fahrenheit 451 de Ray Bradbury, que le veo mucho en común con los otros libros de Orwell y Huxley. Acabo. Otro que también hizo su utopía era Platón y su república (jejeje, me cayó en selectividad en la asignatura de filosofía precisamente el mito de la caverna). Proponía que se pusiera como mandatario a alguien que no quisiera serlo. Qué iluso... |
Del clan del conturbenio
21-abr-2004 22:52
#18
| Que buen listado de libros estan saliendo en este post. |
22-abr-2004 20:01
#20
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Jioder, da gusto hablar con gente que conoce libros como Fahrenheit 451. Ese es un ejemplo perfecto de anticipaciòn en el tiempo: A dìa de hoy no hay bombero-antilibros... pero sì que hay una especie de "pared-TV" como la de el libro de Bradbury, en la que sale gente que no tiene discurso, sino que simplemente hace bobadas. No os parece que el contenido intelectual (entendiendo la palabra en sentido literal, esto es, "lo que sale del intelecto") de la TV es cada vez menor, hasta el punto de resultar absolutamente irrelevante? No os parece tambièn que existe una corriente que intenta desprestigiar a todo aquel que intenta aplicar la razòn a la realidad actual? Cuàntas veces hemos oido la palabra "intelectual" con un deje despectivo? Pues ahì estàn los bomberos de Bradbury. Quizà para los nùmeros de Zamiatin y los Alfa, beta y demàs de Huxley no queda tanto... Salu2-futureal- |
ForoCoches: Miembro
22-abr-2004 20:12
#21
| ¿También pasa eso en Alemania?...Tenía entendido que el nivel de la ZDF , culturalmente hablando, era bastante alto...al menos en la cadena ARTE aparecen muchos documentales de la ZDF y la ARD alemanas. |
22-abr-2004 20:22
#22
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En general, en Centroeuropa, y en Francia, incluso en Italia, existen programas de gran nivel. De igual forma, en Alemania tienen gran prestigio algunos documentales de TVE, y se considera que hay grandes profesionales del medio en España. Pero eso es la excepciòn. Yo veo el canal internacional de TVE casi a diario, me gusta mantener el tono en el idioma español y saber què pasa por ahì, y hay que reconocer que en ocasiones el nivel de la TV en España asusta, y eso que en el internacional se coratn bastante. Cuando voy a España alucino. Auì no se llega a tal extremo... pero claramente el nivel està en franco descenso. Ademàs, la TV tiene dos vertientes a mi jucio: Por un lado es una ventana a la sociedad. En este aspecto, se nota una clara americanizaciòn. Cada vez màs mensajes masticados hastadejarlos en estructuras pueriles (el bien, el mal), cada vez màs pensamientos reducidos a simples slogans. Por otro lado es un arma de creaciòn de opiniòn. Y la estàn usando para desprestigiar el anàlisis la razòn. Salu2-futureal- |
ForoCoches: Miembro
22-abr-2004 20:24
#23
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Futureal...yo hoy por hoy creo que la peor televisión del mundo es , con diferencia, la española....es que ni en USA se hace una televisión tan mala...de hecho , tengo CNN por satélite y los programas informativos son bastante mejores que los homónimos españoles.... Pero como digo yo...menos mal que siempre nos queda la BBC
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Wildmanblues-tonystark
22-abr-2004 20:32
#25
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Pues anda que la televisión esa "omnisciente" con la que se pasaban controlando todo el santo día a los dos protas me recuerda mucho a internet. Y cuando se escribió 1984 creo que tampoco había muchas técnicas de "lavado de cerebro" (creo que ni existía), cuando hoy es una práctica bastante utilizada por algunos gobiernos (por ejemplo, pon a buscar en el  "Mk Ultra", un asqueroso estudio de los norteamericanos por el que "lavaron" el coco a muchos de sus compatriotas).
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22-abr-2004 20:56
#26
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Redes? te refieres a inet? Por cierto, me encanta lo que lees, Malatesta! Salu2-futureal- |
Centurion XIII Legio
22-abr-2004 21:25
#28
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Pues yo, he estado intentando sin exito, leerme a otro clásico pero que poco tiene que ver con estos que habeis citado. Es super cabron aunque tiene cosas que te ries. Demasiado a saco. "Las 120 Jornadas en Sodoma", de Donatien Alphonse Francois de Sade. Marques de Sade para los amigos. Este libro es lo más depravado que ha escrito el Marques. Lo escribió mientras estaba preso en la Bastilla y después de haber sido repudiado (y no sin razon) por su mujer, la familia de su mujer y la suya propia. El grado de hastio y encabronamiento se deja notar. No deja titere con cabeza. Si creeis que lo habeis visto t odo.... |
Wildmanblues-tonystark
22-abr-2004 21:58
#29
| Pues ya que hablamos también de cine (éste post iba en parte por la película "un hombre para la eternidad"), había una película reciente, que no he visto, sobre el Marqués de Sade, llamada "Quills" y protagonizada por Geoffrey Rush (el malo de "piratas del Caribe" o el pianista grillado de Shine) y por Kate Winstlet (la plasta de Titanic). |
23-abr-2004 19:33
#30
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Ah!, el Punset, ese que se parece a Garfunkel, no? Sì, lo he vbistro alguna vez y me parece muy bueno. Salu2-futureal- |