Tema Propio: Suiza y la Segunda Guerra Mundial
Del clan del conturbenio
04-may-2004 07:37
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Hola, Siempre me ha interesado la ambigua actitud de Suiza durante la Segunda Guerra Mundial, por lo que abro este post para compartir ideas y opiniones; Para animar vuestra participación haré un breve repaso al tema estructurado en los siguientes puntos: Introducción Estrategia defensiva Apoyo al esfuerzo bélico alemán Planes alemanes Reacciones aliadas 1. Introducción  Mapa, bandera y geografía suiza Suiza es un país orgullo de su independencia y compuesto por una población que tiene como lengua habitual el alemán (74%), el francés(18%), el italiano (8) y el romanche (no significativo). A pesar de este conglomerado de comunidades articulado en un sistema federal de cantones, a sabido mantener su neutralidad durante las guerras mundiales en la convulsa Europa. En los años precedentes a la II Guerra Mundial, Suiza veía con temor a su expansivo vecino alemán, en especial debido al previsible apetito sobre la zona norte de habla germánica. Un temor que se vio acrecentado tras la anexión de Austria que obligo a extender sus fuerzas armadas por la frontera ahora mayor con el régimen nazi y con la certeza que Suiza era uno de los puntos por los que Alemania podría atacar a Francia por no existir la famosa y a la postre inútil línea Maginot por la frontera franco-suiza.  Frontera franco-alemana e imagen de Hitler en Austria tras el Anschluss Entre la llegada al poder de Hitler (1933) y la invasión de Polonia (1939) Suiza llevaría a cabo medidas que continuarían tras la guerra encaminadas a fortalecer el país como la triplicación de la producción agraria, aumento de la industria armamentística, construcción de fortalezas, consolidación del espíritu nacional, creación del cargo de comandante en Jefe, aumento del poder central en decrimento de los cantones... medidas todas ellas que fueron expuestas a la población para explicarles la fuerte presión fiscal y sacrificios que suponían para tan pequeño país. Un ejemplo de su ambivalente actitud suiza está en su actitud con los judíos y gitanos. Por un lado Suiza protegió a los aproximadamente 20.000 judíos de nacionalidad suiza en su territorio y acogió a otros tantos que escapaban del régimen antisemita nazi siendo esta cifra mayor que los acogidos por otros muchos países; Por otra parte retiro la asistencia diplomática a los judíos y gitanos suizos instalados en territorio controlado por Alemania, rehuso aceptar la entrada de varios miles de judíos en sus fronteras condenándolos a la muerte y solicito al régimen nazi la inclusión de una “J” en los pasaportes de los judíos alemanes para facilitar su no ingreso en el país (esta medida fue en 1938, es decir antes de la guerra).  Imagen del comandante Guisan, feria militar suiza y un pasaporte alemán marcado por el acuerdo germano-suizo La estrategia suiza de defensa se basaba en dos puntos, por una lado hacer muy costosa la ocupación militar y ayudar en todo los ámbitos posibles al régimen nazi. 2. Estrategia defensiva Militarmente Suiza tenia un sistema único en Europa en el que los hombres además del periodo de instrucción eran llamados de forma anual a la realización de ejercicios militares, al mismo tiempo se animaba a toda la población al entrenamiento en el uso de las armas (especialmente puntería a larga distancia). Otra característica suiza era que las armas y equipación eran llevados a casa finalizado el periodo de instrucción por lo que una movilización de los reservistas se podía realizar en cuestión de horas.  Armario con la equipación militar reglamentaria y soldados de montaña suizos Las características anteriores hacían que el ejercito Suizo fuera proporcionalmente grande en relación a su población y que la calidad de sus soldados fuera muy superior a los de los países vecinos. En 1939 tras el inicio de hostilidades entre Alemania y los aliados, se produjo la movilización general del país que puso en pie de guerra a la décima parte de su población que fue enviada a las fonteras en vista a parar una previsible invasión alemana. Pero la caída de Francia y el abandono de las tropas británicas de suelo continental convertía en un suicidio militar intentar parar las poderosas fuerzas armadas germanas. La estrategia defensiva cambio en ese momento desmovilizando la mayor parte de las tropas, que de esta manera podían volver a realizar sus labores productivas sin las cuales el país se desmoronaría económicamente (y no podían contribuir a la exportación al régimen nazi) y manteniendo aproximadamente 100.000 hombres en las fronteras con el único propósito de retardar la posible invasión. La nueva doctrina se basaba en dejar en manos alemanas la practica totalidad del país (75% de la población con las principales ciudades) y mantener su independencia en un reducto montañoso situado en el centro y sur del país. Era en este reducto en el que durante los años del auge del nazismo se habían construido numerosas obras de fortificación-almacenaje y desde donde se controlaban los pasos alpinos de importancia vital para Alemania e Italia que serian dinamitados en caso de invasión.  Limites del reducto alpino y e imagen satelital de Suiza La nueva estrategia fue difundida a la población y a los potenciales invasores: En caso de ser atacados ningún mensaje de rendición debía de ser tomado en cuenta, la resistencia seria llevada a las montañas hasta la caída del ultimo reducto y las estratégicas infraestructuras ferroviarias serian destruidas.  Fuertes y cañones del reducto suizo 3. Apoyo al esfuerzo bélico alemán Suiza apoyó al régimen nazi en muchos ámbitos, aunque también recibió a cambio materias sin las cuales el país rápidamente hubiera dejado de funcionar con la cierta normalidad con la que paso los años en los que la guerra asolo Europa. Entre los elementos más importantes de la colaboración suiza se puede mencionar la exportación de electricidad, equipos militares, productos civiles, transito por la red de ferrocarriles transalpina y servicios financieros varios. Todos estos aspectos han servido para criticar duramente a Suiza después de la guerra y creo que han de ser considerados tanto en su cuantía como en la situación en la que se encontraba el país en ese momento (rodeado por países pertenecientes al Eje) Suiza fue sin duda parte integrante del conglomerado industrial del tercer Reich pero el porcentaje de armas, municiones, equipos y electricidad que exporto no fue mayor de un 3% del que consumía Alemania por lo que su ayuda en este aspecto fue importante pero no imprescindible para la prolongación del régimen nazi. Aunque hay que hacer notar que el factor cualitativo de ciertos elementos imprescindibles para la maquina de guerra como electrodos, máquinas-herramienta, detonadores,...  Tabla con la valoración de las exportaciones militares suizas El factor transporte fue más importante que los anteriores ya que gran parte del realizado entre Alemania e Italia se realizaba a través de Suiza que contaba con la ventaja de no ser atacado como el paso transalpino austríaco. La importancia de este tráfico aumentaría tras la ocupación aliada del sur de Italia en 1943, momento en el que una posible invasión alemana sobre la confederación para un mayor control de estas rutas fue seriamente barajada (el otro momento de mayor riesgo fue tras la campaña contra Francia en 1940). Sin embargo hay que destacar que los convoyes ferroviarios que pasaron a través de Suiza eran principalmente con carga no militar (en gran proporción carbón que también era necesario para la industria nacional), para el transporte de tropas y prisioneros de camino a los campos de exterminio los alemanes utilizaron la ruta austríaca.  Los numerosos puentes y túneles del sistema ferroviario suizo favorecian su sabotaje en caso de invasión alemana El ultimo pero decisivo apoyo suizo al esfuerzo de guerra nazi fue la utilización de su territorio como centro financiero y de “lavado” del expolio realizado en Europa. El régimen nazi vendió a los bancos suizos cantidades ingentes de oro, en una cantidad que excedía en mucho las reservas anteriores a la guerra del Reichbank. Los suizos cambiaban ese oro por su moneda que era la forma aceptada por muchos países como medio de pago por las materias vendidas al régimen nazi, y es que el franco suizo se convirtió en una moneda fuerte (con un fuerte respaldo en oro) que era aceptada por los países neutrales, aliados y del eje. El tantas veces nombrado “Oro nazi” provenía de la rapiña producida por las tropas alemanas en los bancos centrales de los países ocupados, así como de las confiscaciones realizadas a los grupos sociales enviados a los campos de concentración y exterminio (principalmente judíos). Es importante recalcar que muchos de los bancos nacionales saqueados eran de titularidad privada y por tanto sus depósitos no podían ser confiscados según los acuerdos internacionales.  Gráfico de las transacciones entre el ReichBank y el SNB (Swiss National Bank) y lingote oro Al finalizar la guerra Suiza seria obligada a devolver grandes cantidades de oro en compensación por la ilegalidad de estas acciones que sin duda ayudaron en gran medida al esfuerzo económico-financiero nazi. En todo caso todas las medidas de apoyo anteriormente explicadas no fueron constantes y disminuyendo en el tiempo, siendo inversamente proporcional a las posibilidades de una victoria nazi. 4. Planes alemanes El régimen nazi propugnaba la unión de todos los alemanes en una única nación y según esa política se anexiono Austria, Sudetes, Alsacia, Lorena... evidentemente la zona de habla germana en Suiza no hubiera sido una excepción. Los nazis patrocinaron para tal fin diversos movimientos nacional socialistas entre la comunidad gemanoparlante, además de subvencionar y difundir un gran número de publicaciones con el mismo motivo. Sin embargo este mensaje no tubo una gran aceptación y los ciudadanos helvéticos mantuvieron una gran unidad a diferencia de algunos pequeños enfrentamientos producidos durante la IGM (en la que Suiza también se mantuvo su neutralidad).  Mapa zonas lingüísticas y sedes del NSDAP(partido nazi) Por parte alemana existieron diversos planes para la invasión suiza que se veía posible pero costosa por las consideraciones defensivas tomadas por los suizos, además Suiza contribuía a la victoria nazi sin necesidad de una ocupación formal que en todo caso se podría realizar en cualquier momento. Los planes alemanes conocedores de la estrategia suiza se basaban en el control de la zona no montañosa del país y de las comunicaciones transalpinas, dejando el “reducto” para una acción de desgaste lento. Como es conocido el ataque nunca se produjo, y hubiera sido innecesario en caso de una victoria nazi en la guerra, donde el fin de las relaciones con Alemania hubieran supuesto la quiebra económica e industrial de la pequeña y cercada Suiza.  Situación de Suiza en la Europa nazi y reunion de nazis suizos (Zurich) 5. Reacciones aliadas Los aliados presionaron de forma variable durante todo el conflicto para que cesara el apoyo suizo al régimen nazi, pero solo seria hasta el cambio de rumbo de la guerra cuando estas presiones empezaran a surgir efecto y disminuyeran las exportaciones armamentísticas al Reich (hecho influenciado también por las mayores dificultades de pago que tenia la Alemania en retroceso). Pero los aliados también agradecían el servicio realizado por Suiza como país refugio para los pilotos abatidos en Europa central y soldados que conseguían escapar de los campos de prisioneros. Pero la labor mas preciada era llevada a cabo por la organización de la Cruz Roja, que con base en ese país estaba muy ligada al gobierno helvético y que presto asistencia a los prisioneros capturados llevando alimentos y proporcionando un limitado servicio postal (aunque no realizo ninguna labor de ayuda a las minorías perseguidas por los nazis)  Postal de un soldado prisionero en Europa a su familia en Detroit Los británicos y estadounidenses utilizaron en repetidas ocasiones el espacio aéreo suizo, el cual era celosamente protegido por las pequeñas fuerzas helvéticas que no podían hacer nada contra los grandes grupos de bombarderos o cazas, pero que obligaban a aterrizar y confinar a los aviones que volaban en solitario. La política de interceptación y derribos fue llevada a cabo con los aviones de ambos contendientes, aunque numéricamente las acciones se realizaron preferentemente contra los aliados, los cuales llegaron a tener un terreno suizo una gran cantidad de aviones retenidos. Suiza sufrió en repetidas ocasiones bombardeos por parte de las fuerzas aliadas debido a errores producidos por el mal tiempo o confusion (algunos no aclarados) con objetivos en el otro lado de la fontera. Tras el mayor de estos incidentes en el cual una de las ciudades suizas fue parcialmente destruida, las operaciones de bombardeo de suelo alemán cercano a las fronteras fueron prohibidas con objeto de disminuir este tipo de incidentes.  Campo de retención de aviones aliados e interceptores suizos Para terminar y entrando ahora en el terreno de la especulación, la opinión y la historia-ficción lanzo las siguientes preguntas al hilo del objeto de este post indicado al principio del mismo. * ¿Hubiera conquistado totalmente Suiza el ejercito alemán? * En caso de invasión, ¿se crearía un fuerte movimiento de resistencia? * En una hipotética guerra con resultado victorioso para Hitler, ¿en qué estatus se quedaría Suiza?, ¿y su población germanoparlante? * ¿Los países aliados podrían haber presionado mas a Suiza? * ¿Hubiese sido posible un Anschluss al estilo austríaco? * ¿Debería Suiza haberse mostrado hostil contra el régimen nazi? Un saludo curioso, Cunaxa Temas Propios “by Cunaxa”:
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Editado: 09-dic-2004 20:55 -
ForoCoches: Miembro
04-may-2004 13:09
#2
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Excelente tema como siempre Cunaxa.... En cuanto a las preguntas que planteas...yo creo que Suiza hizo lo único que podía hacer para preservar su independencia , cualuqier otra política que hubiera desarrollado hubiera significado la desaparición de Suiza como nación. |
...eso dicen,circule...
04-may-2004 13:28
#3
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claro castelo.... españa no desapareze de milagro ...aunque por motivos dieferentes ...jejeje |
Filósofa Haydniana
04-may-2004 15:04
#4
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Pues yo prefiero que mi nación desaparezca a que sea cómplice del mayor genocidio de la historia de la humanidad. Suiza sigue sin pagar su deuda con la humanidad... Al menos van a empezar a devolver el dinero robado a los judíos. Algo es algo. |
ForoCoches: Miembro
04-may-2004 15:16
#5
| Tengo entendido que los marroquies que osan entrar en Suiza, son recibidos con los brazos abiertos. ¿Es eso cierto? |
Txotx!
04-may-2004 15:25
#6
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Escrito originalmente por Koki
Pues yo prefiero que mi nación desaparezca a que sea cómplice del mayor genocidio de la historia de la humanidad. Suiza sigue sin pagar su deuda con la humanidad... Al menos van a empezar a devolver el dinero robado a los judíos. Algo es algo. 
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¡Culé y Ferrarista!
04-may-2004 15:36
#7
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Excelente tema! Personalmente, me ha interesado mucho ya que nací y viví en Suiza muchos años. Respecto a tus dudas, no sabría qué decirte pero creo que los suizos hicieron lo mejor para sus intereses (como siempre!). Probablemente hubiesen acabado siendo otra provincia alemana más... Lo de que los soldados iban una vez al año a hacer ejercicios militares... Esto se sigue haciendo aún hoy. Mis compañeros de trabajo suizos se ponían contentísimos cuando tocaba (se piraban de 2 a 3 semanas, creo recordar) porque para ellos eran como mini-vacaciones. Por ejemplo, si tú eres de Lausanne, a lo mejor te toca ir a Luzern. O si eres de Lugano te toca ir a Neuchatel. Bueno, eso lo digo así por arriba, hé... que no sé dónde quedan sus campos de entrenamiento. Pero recuerdo claramente esas caras de felicidad de la peña cuando se iban de maniobras. Y lo de tener su propia arma reglamentaria en casa. Es cierto!!! Y deben saber mantenerla, limparla... en fin, tenerla preparada por si las moscas. Bueno, espero haber aportado mi pequeño granito de arena. Grüss Gott! Au revoir! |
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04-may-2004 15:40
#8
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¿Tratas de decir algo Zxuzo? ¿tal vez que España fue cómplice del genocidio nazi? ¿Que tenemos que pagar nuestra deuda con la humanidad? No sé a qué viene tu mensaje. Saludos. |
A la lavadora ¡y punto!
04-may-2004 15:40
#9
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Estupendo tu artículo Cunaxa. Por lo que a mí me toca, comentar que soy medio suizo, aunque por motivos que no vienen al caso, estoy bastante desapegado de esa mi segunda patria. Comentar que para un extranjero, a poco que se adentre en la "Suiza profunda", le sorprenderá lo militarizada que está su sociedad. Lo que voy a describir a continuación NO son exageraciones: a diario se pueden ver convoys militares por las carreteras suizas, es frecuente escuchar disparos y detonaciones provenientes de los campos de tiro, existen infinidad de pistas y hangares armados para el ejército del aire; muchos caminos rurales son patrullados (en maniobras) por soldados armados hasta los dientes y con camuflaje; el sonido de los reactores militares retumba constantemente en las zonas montañosas, en trenes y otros medios de locomoción públicos no es extraño ver a hombres de mediana edad vestidos de uniforme y portando fusiles de asalto... en definitiva, se puede decir que el ejército forma parte consustancial de la vida de un suizo, al menos fuera de los núcleos urbanos más habitados. Y parece que este modelo de ejército seguirá así, ya que en uno de los numerosos referendum que celebran los suizos, manifestaron su voluntad de mantener ese modelo de defensa. El 1 de agosto es la fiesta nacional de Suiza, fecha en la que se conmemora la independencia de los cantones frente a los nobles austríacos. Todo el país se llena de banderas y al anochecer, en las cumbres de las montañas se encienden hogueras, que en la edad media fueron la señal para combatir a los opresores austríacos. Sin embargo los suizos necesitan mucho de sus símbolos, ya que, al contrario de lo que pudiera parecer, su sentimiento nacional es muy difuso: el aislamiento de los valles más recónditos, la disparidad de lenguas y talantes, las tensiones fronterizas y un modelo estatal descentralizado y con multitud de partidos hacen que Suiza sea una entidad política más endeble de lo que pudiera parecer a simple vista. Y respecto a las preguntas que planteas, opino que una anexión (anschluss) de Suiza hubiera sido inviable, al menos para la totalidad del territorio. Del mismo modo, tanto la Alemania nazi como Suiza tenían más que perder que ganar en caso de enfrentamiento armado, lo que no quita que se produjeran algunas escaramuzas y combates aéreos. En cualquier caso, a ninguna de las partes le interesaba la guerra, como bien se puede deducir de lo que has expuesto. La Wehrmacht podría haber invadido Suiza, pero a costa de crueles pérdidas, ya que la Blitzkrieg difícilmente se hubiera podido ejecutar en el escarpado territorio alpino. Del mismo modo, Suiza necesitaba del influjo económico alemán para poder mantener su economía en marcha. Quizás los aliados podrían haber presionado más a Suiza... de no ser porque estaba en el mismo corazón del Eje. Sólo tras la liberación de Francia e Italia se podría haber llevado a cabo una presión efectiva. Un saludo |
Txotx!
04-may-2004 15:41
#10
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En su momento los suizos hicieron lo que tenian que hacer para sobrevivir. En todos esos paises pintados de blanco en el mapa se hicieron atrocidades contra las minorias perseguidas por los nazis, no solo en alemania, asi que de tener que rendir cuentas a la humanidad tendrian que rendirlas muchos mas paises. Sin embargo, ahora a mi Suiza es un pais que me toca bastante los cojones...si, mucha neutralidad, pero siguen siendo un lavadero internacional de dinero negro. Y encima sus ciudadanos tienen casi todas las ventajas de pertenecer a la UE (a ningun suizo se le impide el transito por nuestro territorio) sin ninguna de sus desventajas. |
Txotx!
04-may-2004 15:44
#11
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Escrito originalmente por Pablo Type R
¿Tratas de decir algo Zxuzo? ¿tal vez que España fue cómplice del genocidio nazi? ¿Que tenemos que pagar nuestra deuda con la humanidad? No sé a qué viene tu mensaje. Saludos. Y si, España si aporto su pequeño grano de arena, como campo de entrenamiento durante la guerra civil...pronto se olvida los experimentos alemanes bombardeando poblacion civil. Y por supuesto, ni tu ni yo tenemos que pagar nada, porque no hemos hecho nada, lo mismo que un suizo de nuestra edad. Pero es que hay cosas que se dicen muy a la ligera y sin pensarlas demasiado. |
Català i culé
04-may-2004 16:00
#12
Que aburrido eres Cunaxa, ooooooooooooootro tema interesante , yo pienso, al igual que se decía más arriba que Suiza hizo lo que más le interesaba y en realidad casi lo único que podía hacer si no quería desaparecer del mapa, hay que tener en cuenta que estaban rodeados por todas partes.En cuanto al trato con los judios, la verdad, no se yo, cuanta gente de la época sabía la verdad del holocausto, no creo que mucha gente supiera lo que realmente estaban haciendo los nazis con los judios. |
Nihil obstat.
04-may-2004 16:25
#13
Un tema muy interesante  Por cierto, creo que la postal no es para la familia, sino para los amigos, pues empieza con un 'Dear folks', aunque tampoco me hagas mucho caso 
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Filósofa Haydniana
04-may-2004 16:36
#14
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Matizo parte de mis palabras por no haber sido lo suficientemente precisas, no debí decir el mayor genocidio sino uno de los mayores. El mayor genocidio contra la humanidad ha sido sin lugar a dudas el comunismo. Nada ha matado a más gente. Sr Zxuxo, parece que le molesta más el que se defrauden impuestos a que se llenen vagones con judíos previo paso por caja..., Lo que Suiza hizo en la segunda guerra mundial fue lamentable, que otros hayan hecho cosas malas no les justifica de ningún modo. Y desde luego que un suizo actual debe pagar, de igual manera que lo hacen los alemanes. Que devuelvan lo robado tras la segunda guerra mundial. |
Scrot era la polla :(
04-may-2004 16:39
#15
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Escrito originalmente por Pablo Type R
¿Tratas de decir algo Zxuzo? ¿tal vez que España fue cómplice del genocidio nazi? ¿Que tenemos que pagar nuestra deuda con la humanidad? No sé a qué viene tu mensaje. Saludos. Otro ejemplo: el exterminio de miles de repúblicanos españoles, mayoritariamente en Mauthausen. Aquí el recientemente fallecido Serrano Suñer, otra cabeza destacada del régimen, tenía mucho que ver. Evidentemente quedo inmune. Como también quedo inmune en el caso de la colaboración nazi-franquista en el affaire Lluís Companys, que acabó con su fusilamiento. Pero bueno, no creo que tengamos que ir a ver los genocidios ajenos, teniendo aquí los propios, no? O sí? Saludos 
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Scrot era la polla :(
04-may-2004 16:40
#16
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Por otro lado, el tema expuesto por Cunaxa, excelente. En su línea, vamos. Saludos
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Filósofa Haydniana
04-may-2004 16:56
#17
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"Otro ejemplo: el exterminio de miles de repúblicanos españoles, mayoritariamente en Mauthausen. Aquí el recientemente fallecido Serrano Suñer, otra cabeza destacada del régimen, tenía mucho que ver. Evidentemente quedo inmune. Como también quedo inmune en el caso de la colaboración nazi-franquista en el affaire Lluís Companys, que acabó con su fusilamiento." Estoy básicamente de acuerdo salvo en lo de la división azul. Creo que tampoco debemos olvidar del Genocida Carrillo. Yo no hago distinciones maniqueas. "Pero bueno, no creo que tengamos que ir a ver los genocidios ajenos, teniendo aquí los propios, no? O sí?" Pues claro que podemos hablar de todos los que ha habido o se están dando ahora, como el de Stalin, o el de Castro, o el de Sharon o el de Vietnam o el de Corea del Norte... Yo por lo menos no me voy a callar. |
ForoCoches: Miembro
04-may-2004 17:06
#18
| Un entendido de estos temas me comentó que la embajada española en Berlín,salvó a más judios del exterminio que Schlinder (fue a raiz de la película de Spilberg). |
ForoCoches: Miembro
04-may-2004 17:41
#19
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interesante tema,si señor,la verdad sobre la II guerra aun keda mucho por descubrir y precisar.Yo lo que si creo es ke si hubiesen kerido, los alemanes hubieran conquistado suiza.En los 40-41 estaban muy fuertes y aunque suiza es muy montañoso poco podrian haber hecho contra la lutfwaffe.Recordemos ke en poco mas de dos semanillas conquistaron practicamente francia,que dicho sea de paso era una potencia kolonial e inglaterra resistio mas k nada por los malos planteamientos alemanes.pero como suiza estaba colaboracionista ¿Para que conquistarla si es mas rentable asi y ademas libre de bombardeos?.Con respeto a españa nadie puede negar su colaboracion aunque a partir del 43 ya hubo mas reticencias,pero claro,los alemanes ya no estaban tan fieros....solo hay que recordar la importancia del titaneo español,mucho de el gallego,para la industria armamentistica y poder construir sus tiger y cosillas asi.... saludos |
Del clan del conturbenio
04-may-2004 20:05
#20
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Escrito originalmente por MuLDeR
Un tema muy interesante Por cierto, creo que la postal no es para la familia, sino para los amigos, pues empieza con un 'Dear folks', aunque tampoco me hagas mucho caso Puntualizo y de paso lo subo (mas bien lo segundo que lo primero )No se ve en la foto pero firma "Your Loving Nephew", es decir vuestro querido sobrino. Saludos, Cunaxa |
Camionero internasioná
04-may-2004 20:29
#21
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Zxuzo, pues ya que estamos qué me dices de los republicanos españoles exiliados que fueron la semilla de la Resistencia Francesa? También eran españoles como el que más.. O de aquel diplomático español que salvó a muchísimos judíos de las cámaras de gas, que fue nombrado Justo por el parlamento israelí, y tiene su árbol en la Avenida de los Justos... No todo fue malo en relación a nuestro país (o Estado, como quieras) y la II Guerra Mundial, también tuvimos héroes y no solo la División Azul Saludos |
Wildmanblues-tonystark
04-may-2004 20:47
#22
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Escrito originalmente por Nobel
Un entendido de estos temas me comentó que la embajada española en Berlín,salvó a más judios del exterminio que Schlinder (fue a raiz de la película de Spilberg). Ahora busco información sobre el tema. |
Wildmanblues-tonystark
04-may-2004 20:51
#23
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5.200 judíos salvó un diplomático español. Ahora voy a poner un tema al respecto. |
Txotx!
04-may-2004 20:53
#24
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Escrito originalmente por Sivi
Zxuzo, pues ya que estamos qué me dices de los republicanos españoles exiliados que fueron la semilla de la Resistencia Francesa? También eran españoles como el que más.. O de aquel diplomático español que salvó a muchísimos judíos de las cámaras de gas, que fue nombrado Justo por el parlamento israelí, y tiene su árbol en la Avenida de los Justos... No todo fue malo en relación a nuestro país (o Estado, como quieras) y la II Guerra Mundial, también tuvimos héroes y no solo la División Azul Saludos , precisamente es lo que pretendo decir...y de la misma forma, no creo que se pueda criminalizar al pueblo suizo.
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Atemi
04-may-2004 20:57
#25
Un post genial, como todos los tuyos cunaxa!  Respecto a la división Azul... pues un hermano de mi abuelo fue, y él siempre me decía que iban con toda la intención de pasarse a ayudar al ejército ruso y que en cuanto los nazis lo descubrieron los mataron y enterraron en el primer sitio que pillaron, por eso la desaparición de esa famosa división. |
Editado: 04-may-2004 21:01 -
Filósofa Haydniana
04-may-2004 20:58
#26
| Pero que los bancos devuelvan lo que deben. Como las empresas alemanas ya han hecho. |
Wildmanblues-tonystark
04-may-2004 21:03
#27
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Tema sobre el diplomático español que salvó a 5.200 judíos del Holocausto. http://www.forocoches.com/foro/showt...threadid=80728 |
ForoCoches: Miembro
04-may-2004 21:22
#28
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Escrito originalmente por TDI 130 Ourense
Excelente tema! Personalmente, me ha interesado mucho ya que nací y viví en Suiza muchos años. Respecto a tus dudas, no sabría qué decirte pero creo que los suizos hicieron lo mejor para sus intereses (como siempre!). Probablemente hubiesen acabado siendo otra provincia alemana más... Lo de que los soldados iban una vez al año a hacer ejercicios militares... Esto se sigue haciendo aún hoy. Mis compañeros de trabajo suizos se ponían contentísimos cuando tocaba (se piraban de 2 a 3 semanas, creo recordar) porque para ellos eran como mini-vacaciones. Por ejemplo, si tú eres de Lausanne, a lo mejor te toca ir a Luzern. O si eres de Lugano te toca ir a Neuchatel. Bueno, eso lo digo así por arriba, hé... que no sé dónde quedan sus campos de entrenamiento. Pero recuerdo claramente esas caras de felicidad de la peña cuando se iban de maniobras. Y lo de tener su propia arma reglamentaria en casa. Es cierto!!! Y deben saber mantenerla, limparla... en fin, tenerla preparada por si las moscas. Bueno, espero haber aportado mi pequeño granito de arena. Grüss Gott! Au revoir! Un saludiño paisano. P.D: Puntomatiz, eso que tú comentas lo he comentado en algún post que colgué sobre el Ejército suizo ...ahora bien, me asombra que digas que el sentimiento nacional suizo es difuso...pero si eres medio suizo lo sabrás mejor que yo .
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A la lavadora ¡y punto!
04-may-2004 22:33
#29
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Escrito originalmente por castelo
Y si naciste allí, ¿cómo es que te librabas de los ejercicios militares? Me supongo que no tendrías la nacionalidad suiza.... Un saludiño paisano. P.D: Puntomatiz, eso que tú comentas lo he comentado en algún post que colgué sobre el Ejército suizo ...ahora bien, me asombra que digas que el sentimiento nacional suizo es difuso...pero si eres medio suizo lo sabrás mejor que yo . A ver si me explico, porque no es fácil... los suizos son muy patriotas. Muchas casas, sobre todo en las zonas rurales, tienen mástiles con la bandera; el floklore goza de gran aceptación... pero a lo que me refiero es que los suizos precisan mucho de esos símbolos que les unen precisamente porque luego los suizos de las distintas regiones idiomáticas son muy diferentes. Como bien podrás suponer, los suizos del Ticino son casi-italianos, los de Ginebra son casi-franceses, los de Zürich son casi-alemanes... y eso se nota entre ellos. No tienen las tensiones centrípetas a la española, pero no existe la "sustancia" de la nación... no sé si me explico... De todas formas, yo no he vivido allí, apenas he pasado algunos meses de vacaciones con mis parientes, y también depende de la gente con la que se hable. Casi todos mis conocidos son de la Suiza profunda del cantón Glarus (cantón en el que para ciertas cosas, se vota a mano alzada en la plaza del ayuntamiento). El cantón Glarus (Glarnerland)  La Asamblea vota  La bandera de Glarus, con su patrón Fridolin  Paisaje típico (Elm) |
ForoCoches: Miembro
04-may-2004 22:42
#30
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Democracia asamblearia en estado puro Mi madre estuvo en suiza trabajando cuatro años....en un hotel....le pagaban (hace 30 años) el triple o el cuádruple de lo que ganaba en España....pero lo sudaba bien.... |