¿ Que avion a reaccion de la IIGM os gusta mas?

Encuesta del tema

Yokosuka MXY-7
9
7,63%
Arado Ar 234
10
8,47%
Me 262
70
59,32%
Me 163
11
9,32%
He 162
8
6,78%
P80
21
17,80%
Gloster meteor
17
14,41%

Encuesta Multi-opción
Votantes: 118. Tú no puedes votar en esta encuesta
il2
ForoCoches: Miembro
#1
P80


He 162


Me 262


Me 163




Gloster meteor


Arado 234


Yokosuka MXY-7

Dj_Maik
DEP alf2004
#2
me 262 mitico
hidrojosin
Yo estuve aqui!!
#3
Me 262
il2
ForoCoches: Miembro
#4
Cita de angelFR
¿El único que entró en combate fue este si no me equivoco no?

Todos los alemanes entraron en combate contra otros aviones

De los inglese y americanos hay dudas de que entraran en combate con otros aviones

Y el japones era una bomba suicida que tambien fue operacional
il2
ForoCoches: Miembro
#5
Me 262: unas 20 victorias con el Kommando Nowotny, 50 con la JV 44, un puñado con la unidad nocturna a reacción y con la JG 7 las cifras oscilan entre las 100-200. Así que la cifra real andará entre 150 y 200.
Me 163: 9 victorias con la JG 400/ 14 pérdidas.
He 162: 1 victoria sin confirmar.
Ar 234: 0. Una versión armada para caza nocturna pero quedó en proyecto. Un bombardeo de Ar 234 dañó algunos Gloster Meteor en tierra.
Gloster Meteor: ¿16? V-1s.
Jordi S3
Català les 24 hores.
#6
El P80, el Me-262, el Gloster Meteor...
il2
ForoCoches: Miembro
#7
Cita de Mig35_Fulcrum
Me 163 Komet, había que tenerlos bien puestos para montarse en ese avión...


Los del Yokosuka MXY-7 no se quedaban cortos


lo suyo era un vuelo sin retorno
kirods
ForoCoches: Miembro
#8
LEí que cuando probaron el M 262 los pilotos dijeron algo asi de "si esto lo hubieramos tenido 2 años antes, hubieramos ganado la guerra".
il2
ForoCoches: Miembro
#9
En dibujos pero explica muy bien lo que era volar en el Okha Yokosuka MXY-7


raro video real
ultrametrik
ForoCoches: Miembro
#10
Cita de il2
Todos los alemanes entraron en combate contra otros aviones

De los inglese y americanos hay dudas de que entraran en combate con otros aviones

Y el japones era una bomba suicida que tambien fue operacional

Me262 MAKINÓN
ultrametrik
ForoCoches: Miembro
#11
Cita de Mig35_Fulcrum
Me 163 Komet, había que tenerlos bien puestos para montarse en ese avión...


¿Era un reactor o un motor cohete?
Nolte
*AutοBаn Spаm/Flood/Troǁ*
#12
Estéticamente, el francés me encanta...

También hay que decir que los pilotos tenían un par de cojones, pues eran aviones más experimentales que funcionales.

A día de hoy, los experimentos con estos aviones a finales de la II GM dieron pie a la aeronáutica como la conocemos hoy en día.

También, por ser el primero 100% operativo, el Heinkel me encanta. Estos alemanes, serían unos cabrones, pero ingenierilmente eran unos genios. No tenían la capacidad operativa y productiva de los americanos sobre todo, pero tenían mejores aviones y mejores barcos.

En la ingeniería naval, yo me pongo a ver cosas del Bismark y se me ponen los pelos de punta. Es una obra maestra de acorazado.
MSTK
Forocoches: Membrillo
#13
Cita de ultrametrik
¿Era un reactor o un motor cohete?
Imágenes Adjuntas
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Boost
Neutral
#14
Un motor cohete, y tenia la mala costumbre de explotar cuando aterrizaba... no me pregunteis por que si en teoria ya iba vacio pero dicen que explotaba...

La anecdota graciosa es que delante llevaba una helice super pequeña para medir la velocidad, y los americanos aun no sabian lo que era un avion cohete, y al ver esos bichos con esa helice tan pequeña flipaban y los demas los tomaban por locos por que era imposible que con una helice tan pequeña corriera tanto

Ademas en el simulador es bien jodido de aterrizar
Nolte
*AutοBаn Spаm/Flood/Troǁ*
#15
Cita de ultrametrik
¿Era un reactor o un motor cohete?
Yo tenía mis dudas, pero en todos los sitios lo catalogan como motor cohéte.


Lo que pasa es que no era nada operativo.
il2
ForoCoches: Miembro
#16
Cita de Nolte
Estéticamente, el francés me encanta...

También hay que decir que los pilotos tenían un par de cojones, pues eran aviones más experimentales que funcionales.

A día de hoy, los experimentos con estos aviones a finales de la II GM dieron pie a la aeronáutica como la conocemos hoy en día.

También, por ser el primero 100% operativo, el Heinkel me encanta. Estos alemanes, serían unos cabrones, pero ingenierilmente eran unos genios. No tenían la capacidad operativa y productiva de los americanos sobre todo, pero tenían mejores aviones y mejores barcos.

En la ingeniería naval, yo me pongo a ver cosas del Bismark y se me ponen los pelos de punta. Es una obra maestra de acorazado.
Correciones Frances no hay ninguno son 4 alemanes, 1 Japones, 1 Ingles y 1 Americano

el Henkel 162 no fue el primero fue el ultimo y fue diseañado en una semana el primer reactor operativo fue el Gloster meteor un par de dian antes que el me 262
il2
ForoCoches: Miembro
#17
Cita de Nolte
Yo tenía mis dudas, pero en todos los sitios lo catalogan como motor cohéte.


Lo que pasa es que no era nada operativo.
El me 163 si fue operativo se creo una unidad con ellos la JG400 y derribaron 7 Bombarderos y 2 cazas de escolta con la perdida de 14 aviones en su corta vida operacional
Nolte
*AutοBаn Spаm/Flood/Troǁ*
#18
Cita de il2
Correciones Frances no hay ninguno son 4 alemanes, 1 Japones, 1 Ingles y 1 Americano

el Henkel 162 no fue el primero fue el ultimo y fue diseañado en una semana el primer reactor operativo fue el Gloster meteor un par de dian antes que el me 262
Me quedé sobado en esa clase de historia.


El Gloster, era el que me refería como francés. No sabía su nacionalidad, pero como en la foto hay una bandera francesa que supongo que representa al ejército francés de liberación, pues pensé que era francés, aunque tenía claro que la trampa estaba por algún lado pues ya sabemos que Francia no estaba como para tirar cohetes a final de la II GM.



Por cierto, estoy viendo una foto de otro Gloster y está la misma banderita... ¿Es que la bandera de la RAF y de Francia tenían los mismos colores y orden? Que falta de cultura por mi parte, por Dios!


Y en lo del Heinkel ya te digo que no... ahí sí que te digo que no me colé. Es el primer reactor de la historia. Eso sí que me lo explicaron bien
Nolte
*AutοBаn Spаm/Flood/Troǁ*
#19
Cita de il2
El me 163 si fue operativo se creo una unidad con ellos la JG400 y derribaron 7 Bombarderos y 2 cazas de escolta con la perdida de 14 aviones en su corta vida operacional
Pues para un avión experimental son unos resultados esperanzadores. Pero en la guerra y más en esa guerra, se demuestran como insuficientes.



No tenía ni idea de ese dato que aportas
il2
ForoCoches: Miembro
#20
up
tremox
PETER PUNK
#21
up
muy interesante...
aerolito
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#22
¿El más bonito?

Sin duda, el Horten IX.



¿El más efectivo?

El Schwalbe.



¿El más radical?

El Komet y el Horten.
il2
ForoCoches: Miembro
#23
Cita de angelFR


http://www.portierramaryaire.com/arts/secretas2_5.php


Messerschmitt Me 163 Komet. Demasiado peligroso para su tripulación

Messerschmitt Me 163 Komet
El Me 163 no nació como una medida desesperada para hacer frente a las incursiones de B-17 de la 8ª Fuerza Aérea estadounidense si bien, a medida que evolucionaba se fue perfilando su uso para tal fin. Su diseño derivaba de los primeros planeadores en delta sin cola o “Alas volantes” al igual que en el caso del Go 229. Esto se debe a que en 1937 el RLM encargó a Alexander Martin Lippisch el diseño de un avión para experimentar en él el nuevo motor RII-203 desarrollado por la factoría de Hellmuth Walter, principal fabricante de cohetes de la época. Lippisch se había especializado en los años anteriores en el diseño de planeadores delta sin cola y esta ocasión se presentaba única para convertir sus novedosos planeadores en aviones funcionales, y además equipados con tan novedosa planta motriz. En los prototipos, este motor de un empuje que oscilaba entre los 150 y los 750 kilogramos usaba una mezcla de T-Stoff como oxidante y Z-Stoff como combustible. A principios de 1939, Lippisch se asoció con la Messerschmitt y adaptó finalmente ese motor a un DFS 194 realizándose el 3 de junio de 1940 su primer vuelo. En las pruebas el avión había logrado velocidades de hasta los 550 Km/h mientras era impulsado por ese motor que expulsaba una curiosa estela de color púrpura debido al uso del permanganato en el Z-Stoff y que era denominado como un motor “frío” ya que su temperatura era baja comparada con la de otros motores de cohete. Con la instalación de un motor aún más potente, el RII-203B, y la adopción de un fuselaje mas idóneo para altas velocidades el proyecto pasó a denominarse Me 163. El primer vuelo del Me 163V1 (Prototipo) se realizó el 13 de agosto de 1941. En esta fase de prototipo la velocidad máxima alcanzada fue aumentando paulatinamente hasta alcanzar en un histórico vuelo la velocidad de 1.004 Km/h tras ser previamente remolcado por un Bf 110 hasta una cota de 4.000 metros. A esta velocidad la aerodinámica del Komet no se comportaba muy bien, perdiendo el piloto el control sobre el aparato. Ante la incapacidad de apagar el motor, a medida que se acercaba a esa velocidad, las fuerzas de G negativas cotaron el flujo de combustible y comburente al motor salvando la vida al piloto. Tras estos vuelos con prototipos el Me 163 avanzó hasta su primera versión denominada con la letra A y de la que fueron encargados 6 aparatos
Quedando patente la viabilidad del sistema se decidió adaptar al Me 163 un nuevo motor de cohete sensiblemente más potente y funcional para labores de interceptación, el RII-209, provocando este cambio el paso hacia la versión final de producción, el Me 163B Komet. No obstante este motor fue sustituido en las pruebas por el más novedoso RII-211, también denominado como HWK 109-509.A-0 y primero de esta famosa serie. Una de sus virtudes es que todo el motor formaba un objeto sólido cuyas piezas estaban fijadas en un mismo marco, por lo que permitía la realización de pruebas de una forma cómoda y sin necesidad de complicados montajes cada vez que el motor fuese trasladado del banco de pruebas al avión. En este nuevo motor se siguió usando el T-Stoff como comburente, pero el combustible fue sustituido por el más eficaz C-Stoff compuesto por una mezcla de metanol, hidrato de hidracina y agua que elevaba notablemente la temperatura otorgándole el calificativo de motor “caliente”. Este tambieén fue utilizado para refigerar la tobera del motor circulando a su alrededor antes de su quemado. Finalmente el motor que equiparía a los Me 163B sería el HWK 109-509.A-1 que conservaba las características del A-0 (Que no dejaba de ser un prototipo) pero con un nuevo sistema de encendido eléctrico y que ofrecía un increíble empuje de 1700 kilogramos. Muchos autores afirman que el motor que equipó finalmente al Komet fue la versión A-2, pero existen documentos oficiales que declaran que esta versión, aunque probada satisfactoriamente, no estuvo lista para su fabricación hasta finales de la guerra.
Me 163 a la espera de despegar. Notese la configuración alar herencia de las alas volantes
Por su parte, el nuevo Me 163B conservaba muchos parecidos con su predecesor, aunque para este ya le fue definida su principal labor, la de interceptor de alta velocidad, así que en su diseño se orientaron por tales directrices otorgándole mayor velocidad en contrapartida de una menor autonomía. Para poder enfrentarse a los pesados B-17, apodados “Fortalezas volantes”, el Me 136 fue equipado con 2 cañones Mk-108 encastrados en las raíces alares. Una curiosidad del Komet era la carencia de planos de cola horizontales, herencia de los planeadores de los que provenía, aunque a diferencia de su primo lejano, el Go 229, si incorporaba un timón. Cabe mencionar que el Komet tampoco era un ala volante pura, aún omitiendo el plano vertical del timón, ya que más bien las alas le fueron adaptadas a su abultado y alargado fuselaje en lugar de formar este parte de una única ala en configuración delta. Este diseño le hizo ganarse el apodo de “Huevo con cohete”. Otra curiosidad en el interceptor era la pequeña hélice alojada en su morro que podía incluso parecer cómica teniendo en cuenta la planta motriz del Me 163 y el tamaño de esta. Su razón de ser era la carencia de un motor de pistón o un turborreactor que pudiese imprimir giro a un generador, por lo que se aprovechaba la velocidad del avión para hacerla girar y a su vez esta accionaba un pequeño generador que alimentaba a los sistemas eléctricos.
Komet despegando tras la separación del carrito
No obstante, el Komet no iba a ser la solución para frenar los bombardeos ya que distaba mucho de ser la panacea prevista por sus creadores. A la hora de la verdad los pilotos se encontraron con dos problemas importantes; Incapacidad para apuntar correctamente y devastadoras explosiones fortuitas. El segundo problema era claramente el más desastroso y venía dado por el combustible y comburente utilizados en el motor de cohete que tenían la capacidad de iniciar ellos solos la combustión por simple contacto entre ambos. Si a esto unimos la fragilidad interna del Komet y el sistema de despegue y aterrizaje usados la procedencia de las explosiones no tiene mucho misterio. Concretamente el despegue se realizaba mediante un carro de dos ruedas, junto con la rueda de cola, que se desprendía del avión al elevarse este, aterrizando después el interceptor sobre un patín retráctil en alguna zona llana y con hierba. Conviene matizar de que el carro no siempre se desprendía provocando más de un accidente que solía terminar en violenta explosión, ya que al caer este una vez emprendido el vuelo rebotaba aparatosamente golpeando al Komet y provocando la mezcla interna de los agresivos propelentes. Para evitar esto el carro debía ser soltado a unos 5 metros. Por otro lado el aparatoso aterrizaje sobre el patín era todo menos suave, con lo que volvemos a la fragilidad interna del Komet y a la mezcla de sus propelentes. De hecho, el patin apenas amortiguaba el golpe, llegando producir lesiones de espalda por el gope al tomar tierra. El interceptor en cuestión era tan sensible que llegaba a explotar “por que si”, sin necesidad de fuertes golpes. Finalmente, si alguno de los conductos se rompía sin llevar ello a una explosión, el comburente T-Stoff tampoco eran muy buen amigo de los tejidos orgánicos (A los cuales les provocaba la combustión por simple contacto, la piel llegaba a arder), perdiendo la vida más de un piloto al entrar en contacto con el mismo. La agresividad del T-Stoff en solitario, y la violenta reacción resultante de la mezcla que formaban este y el C-Stoff obligaba a los operarios a realizar un mantenimiento muy cuidadoso que pasaba por el lavado de todos los conductos de los depósitos y del cohete con agua a presión. Definitivamente el Komet no era un avión seguro.
El otro problema anteriormente mencionado era el de la imposibilidad de apuntar eficazmente, ya que la velocidad del interceptor hacía que los 300 metros existentes entre el alcance efectivo de los Mk-108 y la distancia de evasión para evitar la colisión pasasen en una fracción de tiempo no dando lugar al piloto a ajustar el objetivo en su colimador. Este problema se agravaba si tenemos en cuenta la baja cadencia de tiro del Mk-108 y que la munición estaba limitada a 60 disparos por cañón. Se pensó en cortar el flujo de combustible con antelación para disminuir la velocidad a valores aceptables, pero el motor no respondía bien a re-encendidos en vuelo. Para dar solución a este problema se ideó el sistema SG 500 Jägerfaust, similar al Schräge Musik (música de jazz) usado en los Ju 88, pero utilizando esta vez una células fotoeléctricas que al notar una disminución en la luz (El Komet pasaba bajo el objetivo) disparaban la munición de 10 tubos verticales consistente en proyectiles de 50 milímetros, uno por cada tubo con posibilidad de un único disparo, tras el cual el tubo aliviaba la presión de la detonación descendiendo. Esta solución no llegó a tiempo para ser implantada de forma efectiva teniendo que conformarse el Me 163 con la pareja de Mk-108, aunque se comenta que en las pruebas se derribó un bombardero Halifax con este sistema. Por otro lado, además de no poder apuntar correctamente, el Komet no era invulnerable en sus ataques. El procedimiento habitual era el siguiente: El Komet despegaba cuando la formación de bombarderos se encontraba en la vertical del aeropuerto, subiendo enseguida hasta su altura. Entonces ponía rumbo a un determinado bombardero descargando sobre el una errática ráfaga. Tras la cual viraba para descargar una segunda, pero esta ya sin combustible en sus depósitos, por lo que se valía de su inercia y volaba ya a una velocidad que le hacían susceptible de ser alcanzado por los cazas de escolta o por las ametralladoras defensivas. Finalmente planeaba suavemente hasta su aeródromo o alguna superficie apta para el aterrizaje con patín.
Al igual que todos sus punteros hermanos, el Komet también fue capturado por los aliados para su analisis. Este ejemplar es mostrado a la prensa
La historia del Me 163B Komet fue muy corta. Su idea de utilización era crear un anillo defensivo que rodease los centros industriales de Alemania, creándose un primer escuadrón para evaluación bajo el mando del comandante Wolfgäng Späte y denominado como Karlshagen, pero tuvo que ser trasladado tras un bombardeo de la RAF sobre el famoso centro de investigación de Peenemünde. Conviene mencionar que esta fue la táctica más utilizada por los aliados para hacer frente a las armas secretas alemanas, bombardear sus centros de investigación y producción de las mismas. Tras un nuevo bombardeo, esta vez por parte de la 8ª Fuerza Aérea estadounidense, sobre los centros de Schweinfurt y Regensburg el 17 de agosto de 1943, la planta que Messerschmitt tenía en el segundo centro sufrió cuantiosos daños y se perdieron abundantes aparatos del timo Me 163 y Me 262 amen de cuantiosísima documentación y material de desarrollo. Sospechando nuevos ataques a esas plantas, Albert Speer ordenó la dispersión de la producción por toda Alemania con el fin de evitar tales perdidas ante un bombardeo. Finalmente la primera unidad, formada por el modelo final Me 163 B-1 entro en servicio en mayo de 1944 en el Erprobungskommando I/JG400 bajo mando del comandante Robert Olejnik y con base en Zwischenahn. Por los problemas antes comentados el Me 163 no tuvo una gran actuación en este escuadrón ni un buen comportamiento como avión en si. Basta decir que en toda su carrera se cobró la vida de 14 de sus pilotos (La mayoría en accidentes, salvo un par caídos por fuego enemigo) frente a los 9 derribos que consiguió en este escuadrón, el único en el que estuvo operativo y entro en combate.


Características Messerschmitt Me 163B-1:
- Longitud: 5,70metros
- Altura: 2,75 metros
- Envergadura: 9,33 metros
- Superficie alar: 18,50 m²
- Velocidad máxima: 960 km/h
- Peso vacío: 1.905 Kilogramos
- Peso máximo en despegue: 4.310 Kilogramos
- Techo operativo: 12.100 metros
- Régimen de ascenso: 3.650 metros por minuto
- Autonomía: 7,5 minutos, 80 kilómetros
- Planta motriz: Walter HWK 109-509.A-1 de 1700 kilogramos de empuje
- Vídeo con varias secuencias del Komet (8,6 Mb - Botón derecho y "Guardar destino como...")
- Versiones del Me 163
- Esquema del Messerschmitt Me 163B
El caso mas famoso de lo peligros de volar en el Komet fue el de Joschi Pohs el cual tras un aterrizaje y viendo que no salia del avion sus compañeros se acercaron pensando que estaria un poco aturdido, pero tras abrir la cabina descubrieron con horror que el desafortuna Posh habia sido disuelto literalmente por el Z-stoff y el C-toff vertido por la rotura de los depositos cituados al lado del piloto. El personal de tierra tampoco lo tenia bien pues en varias ocaciones mezclaron ambos combustibles (error debido a que ambas sustancias eran incoloras) mientras respostaban el avion desencadenando unas terribles explosiones.

Pero tambien habia tipos que habian nacido con buena estrella el mas famoso sin duda fue Rudolf Opitz, que se integro al equipo de pruebas en uno de los vuelos, el aparato pilotado por Dittmar había perdido repentinamente sustentación al aterrizar: la tosquedad del patín ventral supuso para el piloto un par de años de estancia en un hospital, con la columna vertebral gravemente dañada. En su primer vuelo en el Me 163A, el propio Opitz estuvo también al borde del desastre, pues se encontro en pleno vuelo sin haber liberado el tren de despegue. Ante tal eventualidad, decidió no lanzarlo e intentar el aterrizaje con él; milagrosamente, Opitz logró tomar tierra sin capotar (lo que casi siempre acababa en una formidable explosión). en 1943 Una vez más, Opitz se vio en apuros, pues el tren de despegue se desprendió durante la aceleración, y la parte final del recorrido tuvo lugar con el patín ventral. A los pocos segundos de despegar, la cabina se llenó de gases de peróxido debido a un conducto roto por el impacto del patín. Opitz estaba ya a punto de lanzarse en paracaídas cuando el motor acabó por consumir en su totalidad el peróxido aún existente.
danxu
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#24
El me 163 Komet es mítico, ya hubo un post sobre este avión
el ganso
ForoCoches: Miembro
#25
Tanto el Yokosuka como el Komet son motores cohete,no de reacción.
Y según creo,los Arado bombardearon el puente de Remagen.
el ganso
ForoCoches: Miembro
#26
Cita de Nolte
Me quedé sobado en esa clase de historia.


El Gloster, era el que me refería como francés. No sabía su nacionalidad, pero como en la foto hay una bandera francesa que supongo que representa al ejército francés de liberación, pues pensé que era francés, aunque tenía claro que la trampa estaba por algún lado pues ya sabemos que Francia no estaba como para tirar cohetes a final de la II GM.



Por cierto, estoy viendo una foto de otro Gloster y está la misma banderita... ¿Es que la bandera de la RAF y de Francia tenían los mismos colores y orden? Que falta de cultura por mi parte, por Dios!


Y en lo del Heinkel ya te digo que no... ahí sí que te digo que no me colé. Es el primer reactor de la historia. Eso sí que me lo explicaron bien

Pues si,los aviones ingleses siempre han llevado la banderita,que coincide con los colores de la 'Union Jack'.Luego eliminaron el blanco,por temas de visibilidad,supongo.Pero los colores de la escarapela están invertidos, el aro exterior de los aviones franceses es rojo.
il2
ForoCoches: Miembro
#27
Unas fotos de combates

Me-262 del KG-51 persiguiendo un P-51D apenas visible a la derecha arriba de la imagen


Un Me-262 en apuros




Ar-234


Nolte
*AutοBаn Spаm/Flood/Troǁ*
#28
Cita de el ganso
Pues si,los aviones ingleses siempre han llevado la banderita,que coincide con los colores de la 'Union Jack'.Luego eliminaron el blanco,por temas de visibilidad,supongo.Pero los colores de la escarapela están invertidos, el aro exterior de los aviones franceses es rojo.
No tenía ni idea...


Muchas gracias.
il2
ForoCoches: Miembro
#29
Una foto misteriosa



Segun algunos autores este Me 262 con una inusual banda de defensa del reich a cuadros pertenece a un ISS staffel (unidad especial formada por pilotos provadores de las fabricas de aviacion) o una K(J)G (unidades compuestas por pilotos de bombarderos recombertidos en pilotos de caza al final de la guerra).

Las Bandas a cuadros de defensa del reich son extremadamente raras solo se conocen 2 modelos Verde y blanco y Rojo y negras

pocas son las fotos conocidas a saber 2 de ME 262 (modelos rojo y negro y blanco y verde) , 4 de Bf109 (G-10, G14, K4, Modelos rojo y negro y blanco y verde) y una de UN FW190 A8 (modelo Blanco y verde)
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg 1.jpg (146,4 KB, 96 visitas)
kurtis
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
#30
El B 52
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