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  España en la historia de EEUU [BANDERAS LEJANAS]  
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Viejo 28-jul-2013, 13:25   #1
Dohko85
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Jun 2008 | 11.953 Mens.
Lugar: Burgos

León FR mk3 & Japonesa

Arrow España en la historia de EEUU [BANDERAS LEJANAS]

Me estoy leyendo este pedazo de libro que se llama Banderas Lejanas y es increíble la ignorancia que tenemos los Españoles sobre nuestra propia historia en América. Parte de la culpa la tiene la conocida Leyenda Negra y que nosotros seamos tan acomplejados como para creérnosla de cabo a rabo.
Conocemos a Pizarro o a Cortés, incluso a Blas de Lezo (en este foro y en círculos históricos, porque para el resto es un personaje desconocido), pero el resto está en una especie de limbo.

Este libro tiene especial interés porque se centra en la exploración y colonización de lo que hoy es EEUU. El país que para bien o para mal es la primera potencia mundial y cuya cultura se exporta al resto; y lo que precisamente desconocemos es que parte de esa cultura tiene origen español:
Símbolos como las columnas de Hércules impresos en los billetes de dólar.
Los caballos que salen en las películas del oeste o en el logotipo de los Mustang, todos ellos descendientes de mesteños españoles.
La cultura del rancho sureño, implantada por los españoles con vacas de origen andaluz; así como los rodeos.
Todo ese reguero de ciudades cuyos rimbombantes nombres se han acortado y que hoy conocemos como Los Ángeles, Sacramento, Santa Bárbara, San Diego, Santa Fé, San Francisco... nombres de Estados como Texas, Arizona, Nevada, Nuevo México, Colorado o Florida.
Incluso en la zona sureste quedan hoy descendientes de la gran cantidad de canarios que fueron para allá (y que las pasaron canutas, sobre todo en Florida y Luisiana). Según el censo de 2012 hay más de 700.000 ciudadanos con orígenes españoles en el país, muchos de ellos en Nuevo Mexico. Hay grandes conocidos como la familia de actores Estevez (Martin Sheen y sus hijos Emilio, Carlos, Ramón y Renée), Rita Hayworth, Raquel Welch o Cameron Díaz.

La próxima vez que veáis una película del oeste, pensad que esos comanches o apaches tan fieros llevaban siglos comerciando y combatiendo contra los españoles (eran tribus nómadas que llegaron desde Canadá y que amenazaban a las tribus Pueblo, que eran aliadas de los españoles) antes de que los John Wayne de la época llegaran a su territorio.
También hay que mencionar que el pueblo indio más numeroso que hoy queda en Norteamérica, el Navajo, es el que estuvo precisamente en territorio español. El resto fue masacrado por los colonos británicos y los estadounidenses, como los semínolas, u obligados a desplazarse en masa hacia el oeste del Misisipi bajo amenazas, como los cherokees.
Cuando leáis algo sobre Martin Luther King, sobre los derechos civiles y sobre la esclavitud pensad que el primer sitio donde se estableció una comunidad de afroamericanos libres fue en territorio español (Florida).



Volviendo al libro, lo primero que te hace pensar cuando empiezas a leerlo es una frase tan simple como esta que aparece en el prólogo: "El mañana se creó ayer, y un pueblo sin ayer es un pueblo sin futuro". Y en eso se ha convertido España, en un pueblo que no sabe a dónde va porque ha olvidado lo que fue.

Nos hemos olvidado de hombres como Hernando de Soto, Tristán de Luna o Pánfilo de Narváez.

De las grandes marchas de Vázquez de Coronado (cuya expedición descubrió el gran Cañón del Colorado), aunque también cometió tropelías como la carnicería de Tiguex.

De Alvar Núñez Cabeza de Vaca. Su historia es simplemente increíble, participante en las campañas de Italia y la Guerra de las Comunidades, se embarca en la expedición de Pánfilo de Narváez donde mueren casi todos (unos 600), quedan 15 vivos, se pasan años viajando miles de kilómetros sin verse los unos a los otros y al final se encuentran 4 de ellos.
Es uno de los grandes pasajes de la historia de la exploración ya no sólo española, sino universal.

De Juan de Oñate y de la encerrona que se les preparó a sus hombres en Acoma y cómo echándole unos cojones como catedrales, los 16 españoles invitados a la ciudad se abrieron paso al grito de "¡Castilla!, ¡Santiago!", muriendo muchos de ellos y salvándose milagrosamente 4 tras saltar un precipicio de 40 metros (la ciudad está en una peña) al caer sobre arena.
Después de aquello 70 soldados españoles quisieron vengar a sus compañeros, escalaron las paredes entre flechazos y pedradas y construyeron una pasarela en el vacío con cuerdas. Se vieron obligados a separarse porque se cortó y Gaspar Pérez de Villagrá saltó al vacío consiguiendo llegar al otro lado uniendo las cuerdas de la pasarela otra vez. El resultado al final: dos muertos españoles (el resto heridos) y 500 bajas indias.
Como curiosidad, todavía hoy se puede ver una pared de roca donde escribió la típica frase de "pasé por aquí" y que se encuentra en el Monumento Nacional de El Morro. Más adelante en el hilo podéis ver todas las fotos del parque.

Y sobre todo de alguien tan importante y tan olvidado como Bernardo de Gálvez, gobernador de Luisiana y uno de los mayores valedores de la causa independentista de Estados Unidos. Llegó a entrevistarse con protagonistas de aquella época, como Thomas Jefferson (tercer presidente del país). En las películas siempre sale el archiconocido Marqués de Lafayette, no sé por qué se olvidan de la otra gran figura, porque España aportó tanto o más que Francia a la causa, en materiales, logística, dinero o batallas como la de Pensacola.


Más información y fotos:


Página 3
Página 3: José Llulla
Página 4: San Agustín, Florida
Página 4: Dragones de Cuera, Expedición de Villasur. Juan Bautista de Anza y la Batalla de Cuerno Verde
Página 5: Fray Junípero Serra
Página 5: Morriones en EEUU y Fort Mosé, la primera colonia de afroamericanos libres en EEUU
Página 5: Camino Real de los Tejas y Camino Real de Tierra Adentro
Página 5: Viva Florida 500
Página 6: Representacion en el Presidio de Santa Bárbara
Página 8: Recreaciones históricas en Florida, Los Adaes (capital de la Texas española), Old Spanish Trail, Pensacola, Bernardo de Gálvez
Página 8: Vídeos de los dos escritores del libro
Página 8: Simbología y Escudos
Página 9: San Francisco, Misión de San Carlos Borromeo
Página 9: Más sobre Dragones de Cuera y webs interactivas
Página 9: Influencia del Español en las lenguas indias, Escudos y topónimos españoles
Página 10: Fotos de la exposición "El hilo de la memoria"
Página 11: San Carlos Borromeo
Página 11: Españoles en Alaska, Islas en el estado de Washington y Canadá
Página 12: Los Rusos en California
Página 12: Nootka: expediciones y hostilidades con rusos e ingleses
Página 12: Más fotos de la exposición "El hilo de la memoria", en el museo de Historia de Nuevo Mexico
Página 13: Curiosidades: Acción de gracias, primera colonia en EEUU, Manuel Lisa, Diego de Gardoqui, Expedición Frémont, folclore
Página 13: Etimología de los Estados
Página 13: Líderes nativos
Página 14: Más representaciones históricas, Los Comancheros, Ciboleros
Página 14: Juan Rodríguez Cabrillo
Página 14: Sellos, bandera española capturada en la Guerra Hispano-Estadounidense
Página 14: Indios Pueblo
Página 14: La Revuelta Pueblo
Página 14: Inscripciones en el Parque Nacional de El Morro
Página 15: Las Guerras Semínolas y la venta de la Florida
Página 15: San Juan National Historic Site
Página 15: José Mariano Mociño
Página 15: Estatuas
Página 15: Batallas contra los Apaches
Página 16: Representaciones en el Juan Bautista de Anza National Historic Trail
Página 16: La Guerra de Tiguex
Página 16: Presidio de San Agustín del Tucson y Misión San Xavier del Bac
Página 16: Algunos protagonistas de la Guerra Civil Americana
Página 16: La Rebelión de Luisiana de 1768
Página 16: De Soto National Memorial
Página 16: Cuadros
Página 16: El Zorro
Página 17: El Tesoro de Victorio Peak
Página 17: La expedición de Gaspar de Portolá
Página 17: Juan Pardo y el Fuerte San Juan en Carolina del Norte
Página 17: Don Luis y la Misión de Ajacán en Virginia
Página 17: Fotos del Drake's Raid 2014
Página 17: El asalto de San Agustín por Francis Drake
Página 17: Más estatuas
Página 17: Alfonso X de Castilla en el Capitolio de Washington
Página 17: Más obras en el Capitolio de Washington
Página 18: Las Puertas de Colón
Página 18: Exposición Diseñar América. El trazado español de los Estados Unidos
Página 18: Juan de Miralles Trailhon
Página 19: Los Ángeles
Página 19: Más placas
Página 19: Gabriel Moraga
Página 20:
Andrés Almonaster y Rojas, Manuel Luis Gayoso y Esteban Rodríguez Miró
Página 21: Dialectos españoles en Luisiana y Texas
Página 22: La Guerra del Asiento en suelo Norteamericano
Página 22: El español que inició la Casa Blanca
Página 22: El Palacio de los Gobernadores
Página 22: Más placas
Página 22: Charles F. Lummis y alguna cosilla más
Página 22: Más recreaciones y cuadros
Página 22: Regimientos Hibernia, Ultonia e Irlanda
Página 22: Más curiosidades
Página 23: Más fotos, Gálvez Day y futura exposicón sobre Bernardo de Gálvez
Página 23: Más cosas en Nueva York
Página 23: En Washington
Página 23: En Nueva Orleans
Página 24: En San Antonio
Página 24: En Santa Fe / Albuquerque
Página 24: En Santa Bárbara
Página 26: En San Francisco
Página 26: En San Luis Obispo
Página 27: Santa Catalina de Guale
Página 27: Festival del Pirata Gasparilla
Página 29: Alburquerque y
Francisco Cuervo y Valdés


Última edición por Dohko85 fecha: 23-feb-2017 a las 20:52. Razón: Actualización
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Viejo 28-jul-2013, 13:37   #2
Dohko85
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Jun 2008 | 11.953 Mens.
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No es fútbol, no interesa

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Viejo 28-jul-2013, 13:41   #3
naikosly23
Forero con miembro
 
Ene 2012 | 8.273 Mens.
Lugar: Barcelona-Murcia

Me llaman Conejo

Five stars y pillando sitio.
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Viejo 28-jul-2013, 13:47   #4
Dohko85
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Jun 2008 | 11.953 Mens.
Lugar: Burgos

León FR mk3 & Japonesa

Cita:
Originalmente Escrito por TTT Ver Mensaje
lo tienes en formato digital?
Lo siento, soy un clásico y sólo leo en papel

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Viejo 28-jul-2013, 13:48   #5
Blackgold
Lobo Solitario
 
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Ene 2011 | 7.754 Mens.
Por Castilla o España eran sólo arengas que adornaban la búsqueda de una vida mejor o sueldo, sólo unos pocos bebían del fanatismo y más cuando un rey extranjero en poder de España decía "Prefiero estar rodeado de muertos que de herejes" y poco o nada le importaba la suerte o glorias de España y los Españoles, tan sólo la suya propia.

Última edición por Blackgold fecha: 28-jul-2013 a las 13:51.
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Viejo 28-jul-2013, 13:49   #6
BentleyND4SPD
Need for Speed ┌( ಠ_ಠ )┘
 
Avatar de BentleyND4SPD
 
Jun 2010 | 9.002 Mens.
Lugar: Gotham
Estoy deseando leer ese libro.

La verdad es que es una lástima que en este país se ignore por completo nuestra historia.
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Viejo 28-jul-2013, 13:53   #7
Ezequielcurioso
Alfista
 
Avatar de Ezequielcurioso
 
Mar 2007 | 537 Mens.
Lugar: Planeta Sedna

Alfa

http://arete2007.blogspot.com.es/


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Viejo 28-jul-2013, 13:53   #8
Shermano
Ciclos sanos
 
Avatar de Shermano
 
Oct 2011 | 9.050 Mens.
Lugar: Barcelona
Cita:
Originalmente Escrito por BentleyND4SPD Ver Mensaje
Estoy deseando leer ese libro.

La verdad es que es una lástima que en este país se ignore por completo nuestra historia.
España aun está anclada en la epoca de franco.

Shermano está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-jul-2013, 13:56   #9
Dohko85
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Jun 2008 | 11.953 Mens.
Lugar: Burgos

León FR mk3 & Japonesa

Cita:
Originalmente Escrito por Blackgold Ver Mensaje
Por Castilla o España eran sólo arengas que adornaban la búsqueda de una vida mejor o sueldo, sólo unos pocos bebían del fanatismo y más cuando un rey extranjero en poder de España decía "Prefiero estar rodeado de muertos que de herejes" y poco o nada le importaba la suerte o glorias de España y los Españoles, tan sólo la suya propia.
¿A qué rey te refieres?
Carlos I no cuadra porque era extranjero pero no era un fanático religioso.
Felipe II sí era un fanático religioso pero no era extranjero.
¿Un borbón? Que por cierto, ya que tiene relación con el hilo, el cambio de Austrias a Borbones nos hizo muchísimo daño en América.

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Viejo 28-jul-2013, 13:57   #10
Mr.Tup
ForoCoches: Miembro
 
Feb 2011 | 6.153 Mens.
Bueno hilo, lástima que nos hemos dejado convertir en un pueblo acomplejado y lleno de rencores y envidias.
Los único que esconden a sus heroes
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Viejo 28-jul-2013, 13:58   #11
escroto_en_moto
Auténtico escroto_en_moto
 
May 2012 | 3.816 Mens.
Estar orgulloso de esas cosas es de "fachas" así que poco se puede hacer con esta sociedad tan gilipollesca.
escroto_en_moto está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-jul-2013, 14:00   #12
Mr. Babas
orbmeiM :sehcoCoroF
 
Avatar de Mr. Babas
 
Ene 2011 | 3.179 Mens.

Citroen Palas GSA

Muchos cojones es lo que hay en nuestro pais aunque se empeñen en hacernos olvidar.
Mr. Babas está desconectado   Responder Con Cita


Viejo 28-jul-2013, 14:05   #13
BentleyND4SPD
Need for Speed ┌( ಠ_ಠ )┘
 
Avatar de BentleyND4SPD
 
Jun 2010 | 9.002 Mens.
Lugar: Gotham
Cita:
Originalmente Escrito por Shermano Ver Mensaje
España aun está anclada en la epoca de franco.
Más bien en España no interesa nada de lo que no se pueda sacar un provecho político-económico.

La Guerra Civil es muy rentable económica y políticamente, y lo ha sido sobretodo durante el zapaterismo, cuando a cualquier asociación de la "memoria histórica" le caían millones y millones de euros en subvenciones por no hacer nada.

En cambio ¿Quién puede sacar provecho político o económico de recordar grandes gestas de la colonización del continente americano?

Pues como no hay intereses de ese tipo en juego, no interesa. Simplemente ni se incluye en los libros de historia de los colegios.
BentleyND4SPD está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-jul-2013, 14:06   #14
Bargain 360
ForoCoches: Miembro
 
Feb 2009 | 1.350 Mens.
En lo relativo a nativos e indios te ha faltado decir como un puñado de hombres se las ingeniaron para derrotar a los aztecas, los "espartanos" del continente americano. Implantando su dominio sobre los demas pueblos.
Bargain 360 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-jul-2013, 14:19   #15
jackserg
Forocochia29
 
Avatar de jackserg
 
Dic 2006 | 3.331 Mens.
Asique aparte de estar orgulloso de que los españoles destrozasen y aniquilasen las culturas Inca,Maya,Azteca etc junto con sus monumentos,construcciones,idiomas (de lo que apenas queda nada),ahora tambien te sientes orgulloso en que hayan particiado en la aniquilacion de la cultura del Norte.....

Esas cosas pasaron y es parte de la historia y está bien saberlas,pero no estar orgulloso de ello
jackserg está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-jul-2013, 14:22   #16
KING KOBRA
Dragon Ball Z
 
Avatar de KING KOBRA
 
Abr 2013 | 6.723 Mens.
Lugar: OR-9530-L

Ferrari 458 Italia

5 estrellas

Ben-Cho-Shey!!!
KING KOBRA está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-jul-2013, 14:23   #17
Antoñanzas
youtube.com/9esferas1
 
Avatar de Antoñanzas
 
Nov 2005 | 27.593 Mens.
Lugar: León

Forfi cañón

Blas de Lezo yo creo que sí es relativamente conocido. Le han dado mucho bombo en los últimos años. En La Rosa de los Vientos un par de monográficos le dedicaron.

Otra cosa es que no hablen de él en Tómbola o como coño se llame ahora. Normal.

Espero que lo metan en Assassins Creed IV xD.
Antoñanzas está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-jul-2013, 14:23   #18
Adebisi
***************
 
Feb 2012 | 6.578 Mens.
Lo de los topónimos es acojonante. Todos los días oigo de distritos en EEUU como Valencia, o La Cañada y me quedo
Adebisi está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-jul-2013, 14:24   #19
Adebisi
***************
 
Feb 2012 | 6.578 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Antoñanzas Ver Mensaje
Blas de Lezo yo creo que sí es relativamente conocido. Le han dado mucho bombo en los últimos años. En La Rosa de los Vientos un par de monográficos le dedicaron
¿Tienes el Podcast?
Adebisi está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-jul-2013, 14:25   #20
Antoñanzas
youtube.com/9esferas1
 
Avatar de Antoñanzas
 
Nov 2005 | 27.593 Mens.
Lugar: León

Forfi cañón

Cita:
Originalmente Escrito por Adebisi Ver Mensaje
¿Tienes el Podcast?
http://www.ivoox.com/rosa-vientos-bl..._431294_1.html

No se si es ese u otro, vamos, cuatro segundos de búsqueda en Google.
Antoñanzas está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-jul-2013, 14:38   #21
Ryu
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
 
Sep 2010 | 21.001 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Fib Ver Mensaje
Lo que deberíamos hacer todos es luchar para forjarnos un presente tan glorioso como nuestro pasado, no ver como se nos cae el país a pedazos.
Todo lo que sea "deberiamos hacer todos" es imposible
Ryu está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-jul-2013, 14:45   #22
Ganso7
That Green Gentleman
 
Avatar de Ganso7
 
Mar 2012 | 8.334 Mens.
Lugar: Oviedoville

Camisado

te dejo mis 5 estrellas, buen e interesante hilo

<< Heroes always get remembered, but you know legends never die >>
Ganso7 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-jul-2013, 14:48   #23
Suggs
ForoCoches: Miembro
 
May 2011 | 7.776 Mens.
Lugar: London

Lambretta Innocenti series 3

Cita:
Originalmente Escrito por Dohko85 Ver Mensaje
que hoy conocemos como Los Ángeles, Sacramento, Santa Bárbara, San Diego, Santa Fé, San Francisco... nombres de Estados como Texas, Arizona, Nevada, Nuevo México, Colorado o Florida.
En muchos de ellos hoy se recuerda su pasado español más de lo que lo hacemos nosotros
Por eso la mayoria de ellos se creen que españa esta en mexico
Suggs está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-jul-2013, 14:51   #24
Dohko85
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Jun 2008 | 11.953 Mens.
Lugar: Burgos

León FR mk3 & Japonesa

Cita:
Originalmente Escrito por jackserg Ver Mensaje
Asique aparte de estar orgulloso de que los españoles destrozasen y aniquilasen las culturas Inca,Maya,Azteca etc junto con sus monumentos,construcciones,idiomas (de lo que apenas queda nada),ahora tambien te sientes orgulloso en que hayan particiado en la aniquilacion de la cultura del Norte.....

Esas cosas pasaron y es parte de la historia y está bien saberlas,pero no estar orgulloso de ello
Hola acomplejado, veo que además de no tener ni idea de historia no sabes ni leer.
Si quieres te lo vuelvo a poner un párrafo del primer post:
"También hay que mencionar que el pueblo indio más numeroso que hoy queda en Norteamérica, el Navajo, es el que estuvo precisamente en territorio español. El resto fue masacrado por los colonos británicos y los estadounidenses."

¿Que no queda nada de sus ciudades? El 95% de ellas eran de madera y adobe, ¿qué coño quieres que quede después de 500 años?
La conquista española fue una conquista más religiosa que militar y desde el primer momento se les dió el rango de súbditos de la corona. Todo lo contrario que en el caso británico, por eso hoy en día quedan infinidad de descendientes de indígenas en los países latinoamericanos y casi ninguno en los anglosajones salvo en zonas españolas.
Déjame adivinar, Bartolomé de las Casas es tu fuente sobre la conquista.

Dohko85 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-jul-2013, 14:53   #25
Dohko85
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Jun 2008 | 11.953 Mens.
Lugar: Burgos

León FR mk3 & Japonesa

Cita:
Originalmente Escrito por Suggs Ver Mensaje
Por eso la mayoria de ellos se creen que españa esta en mexico
Toma, ignorante

http://www.abc.es/20121002/sociedad/...210020154.html

Dohko85 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-jul-2013, 14:57   #26
Bargain 360
ForoCoches: Miembro
 
Feb 2009 | 1.350 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por jackserg Ver Mensaje
Asique aparte de estar orgulloso de que los españoles destrozasen y aniquilasen las culturas Inca,Maya,Azteca etc junto con sus monumentos,construcciones,idiomas (de lo que apenas queda nada),ahora tambien te sientes orgulloso en que hayan particiado en la aniquilacion de la cultura del Norte.....

Esas cosas pasaron y es parte de la historia y está bien saberlas,pero no estar orgulloso de ello
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Viejo 28-jul-2013, 14:58   #27
cordado
D - P - F - R
 
May 2013 | 12.036 Mens.
Lugar: Valencia
Gracias por el hilo.

Buscaré el libro en cuestión.

Os recomiendo cualquier novela histórica de Louis de Wohl.

Buenos días!!
cordado está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-jul-2013, 14:59   #28
paulc68
malapersona
 
Oct 2010 | 17.896 Mens.
Lugar: cadiz city

Saab 95 aero'01

Mis dies
paulc68 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-jul-2013, 15:00   #29
djrelu
ForoCoches: Miembro 30cm
 
Abr 2011 | 8.113 Mens.

Tractor amarillo

Muy bueno, luego aporto que estoy con el móvil.
djrelu está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-jul-2013, 15:00   #30
Suggs
ForoCoches: Miembro
 
May 2011 | 7.776 Mens.
Lugar: London

Lambretta Innocenti series 3

Cita:
Originalmente Escrito por Dohko85 Ver Mensaje
Y que tiene que ver un acto institucional con que la mayoria de la POBLACION estadounidense no tenga ni puta idea de donde esta españa?



A ver si mejoramos esa compresion lectora ignorante
Suggs está desconectado   Responder Con Cita


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