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  Fondos Gestión Activa vs Pasiva  
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Viejo 25-mar-2020, 18:40   #1
REUSENC
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Mar 2012 | 9.704 Mens.
Thumbs up Fondos Gestión Activa vs Pasiva

Buenos días,

En abril de 2018 empecé a invertir en fondos, en su momento me planteé si era mejor fondos de gestión activa o fondos de gestión pasiva. Después de leer y leer, llegué a la conclusión de que la mayoría de los fondos de gestión activa no batían al mercado, pero había algunos que si, así que como no me decidía decidí crear 2 carteras:

CARTERA FONDOS GESTIÓN ACTIVA
ES0159259011 Magallanes European Equity FI
ES0159259011 True Value FI
ES0162735031 Metavalor FI
LU0224105477 BGF Continental European Flexible Fund
FR0000974149 Oddo BHF Avenir Europe
FR0010286005 Sextant PEA A

Cada fondo tiene el mismo % dentro de la cartera un 1/6

CARTERA FONDOS GESTIÓN PASSIVA
LU0996179007 Amundi Index S&P 500
LU0389811885 Amundi Index MSCI Europe
IE0031786142 Vanguard Emerging Markets Stock Index Fund Investor
IE0007281425 Vanguard Japan Stock Index Fund Investor
IE0007472115 Vanguard Euro Government Bond Index Fund Investor

Con una ponderación 50% / 20% / 15% / 5% / 10%

Al poco tiempo, lo traspasé todo para quedarme con:
LU0996182563 Amundi Index MSCI World
IE0007472115 Vanguard Euro Government Bond

Pero esto último ya es otro tema, lo digo porque los datos que voy a mostrar a continuación están hechos con el excel, no son sacados directamente de mi cuenta real, para que quede claro.



Lo que empecé a hacer es coger el valor de cada fondo semanalmente para calcular el valor de la cartera según su ponderación inicial, es decir:

Valor del fondo 1 * 1/6 + valor del fondos 2 * 1/6 + ... + valor del fondos 6 * 1/6 = valor cartera activa

y lo mismo por la pasiva:

Valor del fondo 1 * 50% + valor del fondos 2 * 20% + ... + valor del fondos 5 * 10% = valor cartera activa

Por lo que:
- Las ponderaciones se mantiene constantes (es como si hiciéramos rebalanceos semanales)
- Es como si hubiéramos entrado con todo el capital al inicio

Y este valor semanal lo fui dibujando en forma de gráfico.

G. ACTIVA


G. PASIVA


Y a continuación los dos gráficos, la línea amarilla es la diferencia entre las dos carteras
Eje izquierdo ganancia en % de las carteras y eje derecho diferencia en % de una cartera a otra.




Antes de las caídas, pensaba, bueno, los fondos indexados van ganando, pero seguramente los activos tendrán la capacidad de amortiguar las caídas (anticipándose y vendiendo) pero nada, cada vez se distancian más y más.

Ahora mismo la G. ACTIVA está a -29,32% y la pasiva a -5,31%

Desde el 14.02.2020 cuando empezó el hundimiento de las bolsas, la activa lleva -32,10% y la pasiva -27,77%.



Será interesante ver si los activos son capaces de aprovechar mejor ese hundimiento o por lo contrario seguirán haciéndolo peor que los pasivos. Espero que os haya gustado.

Que pensáis / opináis? debatimos

Un saludo

Última edición por REUSENC fecha: 06-abr-2020 a las 19:36.
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Viejo 06-abr-2020, 15:14   #2
carlytos
Forocochia82
 
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Sep 2007 | 3.079 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por REUSENC Ver Mensaje
Al poco tiempo, lo traspasé todo para quedarme con:
LU0996182563 Amundi Index MSCI World
IE0007472115 Vanguard Euro Government Bond
Por curiosidad, al simplificarlo, por qué para renta fija cogiste bonos europeos en lugar de globales como con el fondo de RV?

"Como explicarte lo que es la poesía, si nunca has visto jugar a Zidane"
carlytos está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 06-abr-2020, 15:27   #3
Jarlaxle
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May 2005 | 940 Mens.
Lugar: Asturias
Yo de tu antigua cartera tengo el Amundi Index S&P 500
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Viejo 06-abr-2020, 15:32   #4
Pablo Type R
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May 2003 | 42.689 Mens.
Lugar: Madrid / Ourense

Accord 1.8 LS VTEC '99 y Jazz 1.4 Graphite '06

Los partidarios de la gestión pasiva te venden que a la larga se obtiene más rentabilidad, en principio cuesta creerlo, pero los datos son tozudos.

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Viejo 06-abr-2020, 15:33   #5
pensiero
ForoCoches: Miembro
 
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Jun 2014 | 4.349 Mens.
Ninguna novedad. Desde hace años se sabe que los fondos activos no consiguen batir al mercado.

Para mi es una pérdida de tiempo y dinero contratar fondos activos. Nunca he entendido por qué la gente lo hace.
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Viejo 06-abr-2020, 15:42   #6
Kiran
ForoCoches: Miembro
 
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Mar 2014 | 126 Mens.
Lugar: Valencia
¿Has tenido en cuenta la comisiones de la gestión activa y pasiva? La diferencia sería aún más grande.
Kiran está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 06-abr-2020, 16:09   #7
Membroza
Manteniendo la clase
 
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Ago 2010 | 7.013 Mens.
Buen análisis. Dejamos fuera a Cobas por ciertas razones
Membroza está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 06-abr-2020, 19:34   #8
REUSENC
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Mar 2012 | 9.704 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por carlytos Ver Mensaje
Por curiosidad, al simplificarlo, por qué para renta fija cogiste bonos europeos en lugar de globales como con el fondo de RV?
sinceramente, no lo sé, simplemente porque todo el mundo cogía este en su momento

He hecho la comparación entre los 2 (sino me he equivocado)
https://www.finect.com/fondos-invers...5,IE00BGCZ0933

Y el VANGUARD EURO GOVERNMENT BOND INDEX FUND lo hace un poco mejor, aunque el GLOBAL tiene menos TER. Supongo que me quedaré tal y como estoy.
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Viejo 06-abr-2020, 19:36   #9
REUSENC
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Mar 2012 | 9.704 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Kiran Ver Mensaje
¿Has tenido en cuenta la comisiones de la gestión activa y pasiva? La diferencia sería aún más grande.
La comisión no viene descontada directamente en el valor liquidativo?
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Viejo 06-abr-2020, 19:42   #10
carademongolo
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Jun 2014 | 1.654 Mens.
Lugar: Da homa

Renault Kangoo

A largo plazo es muy difícil ganar a los mercados. Aunque ahora esto se te llenará de gente que te va a decir que ellos lo llevan batiendo 30 años.

Y por eso están en forocoches, y no en un yate con putas.
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Viejo 06-abr-2020, 20:03   #11
Saiko
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May 2019 | 1.552 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por REUSENC Ver Mensaje
La comisión no viene descontada directamente en el valor liquidativo?
Sí, así es. Por eso, por norma general, los fondos activos salen perdiendo a la larga casi siempre.
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Viejo 06-abr-2020, 20:49   #12
carlytos
Forocochia82
 
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Sep 2007 | 3.079 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por REUSENC Ver Mensaje
sinceramente, no lo sé, simplemente porque todo el mundo cogía este en su momento

He hecho la comparación entre los 2 (sino me he equivocado)
https://www.finect.com/fondos-invers...5,IE00BGCZ0933

Y el VANGUARD EURO GOVERNMENT BOND INDEX FUND lo hace un poco mejor, aunque el GLOBAL tiene menos TER. Supongo que me quedaré tal y como estoy.
Yo también he visto que la gente lo suele usar

"Como explicarte lo que es la poesía, si nunca has visto jugar a Zidane"
carlytos está desconectado   Responder Con Cita


Viejo 06-abr-2020, 21:31   #13
PepeCharles
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Dic 2014 | 16.892 Mens.
Muy interesante aportación!

La conclusión a la que llegas es algo que ya está estudiado y probado. A largo plazo es muy difícil batir al mercado. Y si los gastos son mayores en los fondos activos, pues batir a los índices es misión casi imposible
PepeCharles está conectado ahora   Responder Con Cita
Viejo 06-abr-2020, 21:58   #14
Saiko
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May 2019 | 1.552 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por REUSENC Ver Mensaje
sinceramente, no lo sé, simplemente porque todo el mundo cogía este en su momento

He hecho la comparación entre los 2 (sino me he equivocado)
https://www.finect.com/fondos-invers...5,IE00BGCZ0933

Y el VANGUARD EURO GOVERNMENT BOND INDEX FUND lo hace un poco mejor, aunque el GLOBAL tiene menos TER. Supongo que me quedaré tal y como estoy.
El problema de la renta fija global es el factor divisa, que te obliga a comprar la versión edged del fondo, lo que acarrea un poco más de gastos de gestión. Por lo demás, en bonos gubernamentales tampoco es que haya demasiada variación entre las regiones del primer mundo...
Saiko está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-abr-2020, 14:32   #15
REUSENC
ForoCoches: Miembro
 
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Mar 2012 | 9.704 Mens.
Añado una comparación de algunos fondos más conocidos vs Amundi World los últimos 3 años (web FINECT)


COBAS -50%


BESTINVER


MAGALLANES


AZVALOR


TRUE VALUE


METAVALOR
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Viejo 28-abr-2020, 17:08   #16
pionner
ForoCoches: Usuario
 
Jul 2019 | 62 Mens.
Que comisiones tienes en cada fondo? seria interesante poder ponderarlo y ver si merece la pena
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Viejo 28-abr-2020, 17:56   #17
gevorg
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Jun 2013 | 1.153 Mens.
Lugar: Valencia

Leon domado

y que es preferible contratar los fondos directamente o a través de un gestor como indexa...
gevorg está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-abr-2020, 18:24   #18
REUSENC
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Mar 2012 | 9.704 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por pionner Ver Mensaje
Que comisiones tienes en cada fondo? seria interesante poder ponderarlo y ver si merece la pena
Piensa que las comisiones se descuentan automaticamente del valor liquiditivo, por lo que en las comparaciones ya están descontadas.

Aquí tienes algunas comisiones de los fondos indexados: https://bogleheads.es/viewtopic.php?f=3&t=95
Para una cartera sencilla (2 fondos, RV + RF) en fondos vanguard estás sobre las 0,16%, o de 0,32% si son Amundi.
En los fondos de renta activa estás sobre 1,75%

Cita:
Originalmente Escrito por gevorg Ver Mensaje
y que es preferible contratar los fondos directamente o a través de un gestor como indexa...
Yo no tengo Indexa, por lo que no sé de primera mano cual es el valor añadido que te aporta, sé que hacen rebalanceos automaticos y por eso te cobran una comisión.

[COMPARATIVA ROBOADVISORS] Indexa Capital, Finizens, inbestMe, Popcoin y Finanbest

Yo personalmente lo hago manual, utilizo Myinvestor y BNP (que proximamente sera renta4), total solo tengo 2 fondos, RV + RF y me ahorro ese sobrecoste de los roboadvisors.
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Viejo 28-abr-2020, 18:40   #19
Julian1985
Usuario Premium
 
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Dic 2012 | 2.369 Mens.
Lugar: valencia

astra GTC

Mientras no explote la burbuja de los indexados asi sera....

forocochero Medio.
Julian1985 está conectado ahora   Responder Con Cita
Viejo 28-abr-2020, 18:53   #20
Lubina
Long live Radovid!
 
Avatar de Lubina
 
Abr 2017 | 720 Mens.
Lugar: Norteño
De dodne sacas esas gráficas?
Lubina está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-abr-2020, 19:01   #21
Katasys
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May 2019 | 1.523 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Julian1985 Ver Mensaje
Mientras no explote la burbuja de los indexados asi sera....
Katasys está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-abr-2020, 19:07   #22
erpepe1980
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de erpepe1980
 
Jun 2014 | 5.028 Mens.
Lugar: Un pajar

un barreiros

yo empece este año en el mundo de los indexados realizando aportaciones, tras varios meses por detrás dandole vueltas y estudiando, leyendo..etc
actualmente compartimos en variable con amundi y en renta fija tengo Amundi IS JP Morgan EMU Govies AE-C que va a la par que tu Vanguard
me voy a quedar por aqui por si aprendo mas cosinas

Si,,,si,,,,es gasolina hasta que lo arrancas
erpepe1980 está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-abr-2020, 19:32   #23
Papillo
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Avatar de Papillo
 
Ene 2012 | 1.330 Mens.

120d /// CB600F

Sitio para leer después

Un mago nunca llega tarde, ni pronto;
Llega exactamente cuando se lo propone.
Papillo está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-abr-2020, 19:43   #24
Xpee
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Avatar de Xpee
 
Ene 2019 | 106 Mens.
Lugar: Madrid

Seat Ibiza

Pillo sitio para luego

"Its Hard To Beat A Person Who Never Gives Up"
Xpee está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-abr-2020, 19:50   #25
tillIcollapse
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Ene 2016 | 338 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por REUSENC Ver Mensaje
Buenos días,

En abril de 2018 empecé a invertir en fondos, en su momento me planteé si era mejor fondos de gestión activa o fondos de gestión pasiva. Después de leer y leer, llegué a la conclusión de que la mayoría de los fondos de gestión activa no batían al mercado, pero había algunos que si, así que como no me decidía decidí crear 2 carteras:

CARTERA FONDOS GESTIÓN ACTIVA
ES0159259011 Magallanes European Equity FI
ES0159259011 True Value FI
ES0162735031 Metavalor FI
LU0224105477 BGF Continental European Flexible Fund
FR0000974149 Oddo BHF Avenir Europe
FR0010286005 Sextant PEA A

Cada fondo tiene el mismo % dentro de la cartera un 1/6

CARTERA FONDOS GESTIÓN PASSIVA
LU0996179007 Amundi Index S&P 500
LU0389811885 Amundi Index MSCI Europe
IE0031786142 Vanguard Emerging Markets Stock Index Fund Investor
IE0007281425 Vanguard Japan Stock Index Fund Investor
IE0007472115 Vanguard Euro Government Bond Index Fund Investor

Con una ponderación 50% / 20% / 15% / 5% / 10%

Al poco tiempo, lo traspasé todo para quedarme con:
LU0996182563 Amundi Index MSCI World
IE0007472115 Vanguard Euro Government Bond

Pero esto último ya es otro tema, lo digo porque los datos que voy a mostrar a continuación están hechos con el excel, no son sacados directamente de mi cuenta real, para que quede claro.



Lo que empecé a hacer es coger el valor de cada fondo semanalmente para calcular el valor de la cartera según su ponderación inicial, es decir:

Valor del fondo 1 * 1/6 + valor del fondos 2 * 1/6 + ... + valor del fondos 6 * 1/6 = valor cartera activa

y lo mismo por la pasiva:

Valor del fondo 1 * 50% + valor del fondos 2 * 20% + ... + valor del fondos 5 * 10% = valor cartera activa

Por lo que:
- Las ponderaciones se mantiene constantes (es como si hiciéramos rebalanceos semanales)
- Es como si hubiéramos entrado con todo el capital al inicio

Y este valor semanal lo fui dibujando en forma de gráfico.

G. ACTIVA


G. PASIVA


Y a continuación los dos gráficos, la línea amarilla es la diferencia entre las dos carteras
Eje izquierdo ganancia en % de las carteras y eje derecho diferencia en % de una cartera a otra.




Antes de las caídas, pensaba, bueno, los fondos indexados van ganando, pero seguramente los activos tendrán la capacidad de amortiguar las caídas (anticipándose y vendiendo) pero nada, cada vez se distancian más y más.

Ahora mismo la G. ACTIVA está a -29,32% y la pasiva a -5,31%

Desde el 14.02.2020 cuando empezó el hundimiento de las bolsas, la activa lleva -32,10% y la pasiva -27,77%.



Será interesante ver si los activos son capaces de aprovechar mejor ese hundimiento o por lo contrario seguirán haciéndolo peor que los pasivos. Espero que os haya gustado.

Que pensáis / opináis? debatimos

Un saludo
Muy interesante. Tienes la evolucion con el mes de abril?
tillIcollapse está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-abr-2020, 20:04   #26
Kaboose
100% Cuñao
 
Avatar de Kaboose
 
Jun 2011 | 8.382 Mens.
Lugar: Terra Galega
Cita:
Originalmente Escrito por REUSENC Ver Mensaje
Añado una comparación de algunos fondos más conocidos vs Amundi World los últimos 3 años (web FINECT)


COBAS -50%


BESTINVER


MAGALLANES


AZVALOR


TRUE VALUE


METAVALOR
Esto como se explica?

Kaboose está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-abr-2020, 20:08   #27
REUSENC
ForoCoches: Miembro
 
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Mar 2012 | 9.704 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Lubina Ver Mensaje
De dodne sacas esas gráficas?
Los gráficos del primer post están hechas por mi con excel. Las últimas gráficas (las de hoy) con la web Finect y su comparador de fondos: https://www.finect.com/fondos-inversion/comparador


Cita:
Originalmente Escrito por tillIcollapse Ver Mensaje
Muy interesante. Tienes la evolucion con el mes de abril?
Datos actualizados hasta el pasado viernes 24

Gestión Pasiva


Gestión Activa


Las 2 carteras + la diferencia entre una y otra cartera
Eje izquierdo % de ganancia de las carteras
Eje derecho % de diferencia (negativo = a que la gestión pasiva lo hace peor)


20.03.2020
Rentabilidad Pasiva: -5,31%
Rentabilidad Activa: -29,32%
Diferencia: -24,01%

24.04.2020
Rentabilidad Pasiva: +9,58%
Rentabilidad Activa: -19,63%
Diferencia: -29,21%

Sigue subiendo esa diferencia entre una cartera y la otra.

Más datos, entre las 2 carteras.
Desde máximos hasta mínimo (estos dos últimos meses)
Pasiva: -27,77%
Activa: -32,10%

Recuperación desde mínimo hasta 24.04.2020
Pasiva: +15,72%
Activa: +13,71%


Estos últimos datos explica perfectamente porque este último més la diferencia entre las 2 carteras ha crecido bastante, la Pasiva es la que menos ha caido y la que más rapido se está recuperando.
Pasiva llegó a caer -27,77% y lleva una subida desde mínimo de +15,72%
Activa llegó a caer -32,10% y lleva una subida desde mínimo de +13,71%

Un saludo

Última edición por REUSENC fecha: 28-abr-2020 a las 20:14.
REUSENC está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 28-abr-2020, 21:38   #28
REUSENC
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de REUSENC
 
Mar 2012 | 9.704 Mens.
Cita:
Originalmente Escrito por Kaboose Ver Mensaje
Esto como se explica?
En parte tiene algo de trampa, ya que algunos fondos solo invierten en empresas de Europa o de España, y lo estoy comparando con una cartera pasiva que representa el mundo con un 65% del peso en EEUU.

Pero podemos hacer el ejercicio de coger uno de esos fondos de gestión activa que invierta en Europa y lo comparamos con un fondo indexado de Europa:



Todo eso lo que viene a decir es que la mayoría de los fondos de gestión activa no superan el mercado.
REUSENC está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 29-abr-2020, 00:06   #29
Kaboose
100% Cuñao
 
Avatar de Kaboose
 
Jun 2011 | 8.382 Mens.
Lugar: Terra Galega
Cita:
Originalmente Escrito por REUSENC Ver Mensaje
En parte tiene algo de trampa, ya que algunos fondos solo invierten en empresas de Europa o de España, y lo estoy comparando con una cartera pasiva que representa el mundo con un 65% del peso en EEUU.

Pero podemos hacer el ejercicio de coger uno de esos fondos de gestión activa que invierta en Europa y lo comparamos con un fondo indexado de Europa:



Todo eso lo que viene a decir es que la mayoría de los fondos de gestión activa no superan el mercado.
Y supongo que aun será peor si tienes en cuenta comisiones, no?

Kaboose está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 29-abr-2020, 00:25   #30
LaSuerte
ForoCoches: Miembro
 
Sep 2018 | 625 Mens.
Lugar: Barcelona

BMW 116d 2018

A ver, hay fondos de gestión activa que llevan años y años batiendo al mercado. Otra cosa es que de media la gestión activa pueda ser peor que la pasiva.
LaSuerte está desconectado   Responder Con Cita


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