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  SEGUNDA ENTREGA, Mi reflexión sobre "La contrapartida" ¿Quien nos compra o nos vende?  
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Viejo 05-sep-2019, 17:30   #1
El Cabronco.
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
 
Ago 2019 | 313 Mens.
Lugar: Entre Oporto y Tabarnia

Alfa Romeo y Harley Davidson

SEGUNDA ENTREGA, Mi reflexión sobre "La contrapartida" ¿Quien nos compra o nos vende?

Venimos de aquí
https://www.forocoches.com/foro/show....php?t=7402448
Antes de nada. En primer lugar agradecer la multitud de MPs con preguntas y agradecimientos que he recibido. En la medida que puedo voy contestando. Últimamente ando escaso de tiempo.
Por otra parte, decir que voy a escribir esta entrega del tirón, por lo que puede haber fallos en la redacción, teclas mal pisadas y alguna errata. Espero en todo caso que se entienda bien la idea que quiero transmitir. Siento no poder dedicar más tiempo a la redacción.

La Contrapartida

Antes de empezar esta segunda entreba voy a poner una cita:
Si en el mercado hay más tontos que papel, la bolsa sube. Si hay más papel que tontos, la bolsa baja (André Kostolany)

Esta cita es una forma brusca de ilustrar la ley de la oferta y la demanda. Realmente el número de acciones que se compran siempre es exactamente igual al número de acciones que se venden, ya que no puede comprarse una acción si no hay alguien que la vende y tampoco puede venderse si no hay alguien que la compra.

En la entrega anterior decíamos, que en las reuniones de niños para intercambiar o vender cromos: Si un niño “listo” quería realizar un intercambio con beneficios necesitaba dos niños “tontos”. Un primer niño “tonto” que le vendiera un cromo valioso, por menos de su valor objetivo o real y otro niño “tonto” le comprara ese cromo por más dinero del que realmente fuera a valer.

Y por otra parte ilustraba las enormes diferencias, por todos conocidas, entre los grandes y profesionales y los pequeños y particulares.
El autor J.L. Cárpatos denomina a los primeros Leones y a los segundos Gacelas.
Y esa denominación voy a usar de ahora en adelante en este artículo.

Si bien, los operadores leones a veces intercambian entre ellos y las gacelas a veces intercambian entre ellos, normalmente van a ser los leones, quienes, por tener más formación, información, medios, dinero y poder van a tomar decisiones acertadas a la hora de operar. (vamos que se van a equivocar menos, sobre todo teniendo en cuenta que pueden llegar a mover, ellos solos el mercado hacia donde les convenga). Y los operadores gacelas, careciendo de formación, información, medios y poder van a tomar decisiones equivocadas al operar ( se van a equivocar mucho más).

Por eso es difícil (que no imposible) que un león "engañe" a otro león. Esto es que le venda algo más barato de lo que realmente vale o que le compre algo por más dinero de lo que realmente vale. Entre ellos NO ENCONTRARÍAN LA CONTRAPARTIDA PARA CERRAR UNA OPERACIÓN.
Esa contrapartida, normalmente, la van a encontrar, en el caso de los leones, en las gacelas. Las cuales, con menor información y menores medios tendrán más dificil conocer si la operación que están ejecutando es acertada o no.
Evidentemente, muchas veces los intercambios serán entre gacelas (más igualados) y también habrá intercambios entre leones y gacelas en los que las gacelas ganen. Pero estos serán, por motivos obvios menos frecuentes.

¿Y por qué cuento todo esto?
Pues porque tratar de intuir cuales son las ideas sobre lo que va a hacer el mercado de las manos fuertes (leones) y las ideas de lo que va a hacer el mercado de las manos débiles (gacelas) va a ser fundamental para que este monstruo no nos devore.
Hoy me voy a centrar en las Gacelas, esto es en el sentimiento de mercado de las manos débiles, que será el antagónico al sentimiento de mercado de las manos fuertes o leones.
Como os podéis imaginar cuando las gacelas están eufóricas los leones venden lo suyo a estas porque pronostican para si mismos que se va a producir un giro a la baja (Techo de mercado) y viceversa, cuando las gacelas están acojonadas cerrando sus posiciones, con pánico, los leones aprovechan a comprar para anticiparse a la posterior subida.
Todo lo anterior. Que espero haber explicado de forma comprensible, es el fundamento de la teoría de la opinión contraria. La bolsa hará lo contrario de lo que espere la masa de gacelas (masa aborregada).
Las manos fuertes o leones, encuentran la mayor parte de su contrapartida, en las manos débiles o gacelas, por lo que el sentimiento de la masa va a ser muy importante para ellos.


Por eso se dedican numerosos recursos a estudiar el sentimiento del mercado porque el resultado suele ser sentimiento contrario.

Por ejemplo, esta semana y la anterior, los estudios que se dedican a esto (luego pondré donde se pueden consultar algunos en Español) mostraban un sentimiento muy pesimista, los particulares tienen miedo. Mucho. Cuando estos indicadores muestran miedo o pesimismo extremo se puede afirmar que va a ser muy extraño (en bolsa la palabra imposible esta prohibida) que se produzca un crash o una bajada trágica. La grandes bajadas pillan a los particulares desprevenidos (y a algunos de los profesionales también). Así que cuando la masa está con miedo extremo, en muchas ocasiones es cuando se forman los suelos de mercado. Y viceversa, cuando las encuestas de codicia, euforia, optimismo marcan máximos es cuando podríamos tener un disgusto muy grande.

Por todo lo anterior hay que estar atento, SIEMPRE, a los distintos estudios y encuestas que se publican sobre la opinión de la masa. Tal vez consultando la cotización de algun valor o indice en vuestro broker os haya aparecido un cuestionario con la pregunta "¿que crees que va a hacer este valor mañana?" Pues ya sabéis para que utilizan nuestra opinión.

POR CIERTO, TANTO LA SEMANA ANTERIOR COMO ESTA LAS ENCUESTAS ESTÁN EN PESIMISMO FUERTE, lo cual supone una señal de compra. Yo he vuelto esta semana a la renta variable, por ese motivo. A ver si el tito Trump no la lía y tenemos una o dos semanas en paz en el SP500 y el dolar no estropea la jugada.... (yo no tengo la bola de cristal, OJO).
SITIOS EN ESPAÑOL DE CONFIANZA DONDE CONSULTAR ESTOS ESTUDIOS
En primer lugar os recomiendo la web www.invertiryespecular.com (Anteriomente bolsacanaria). Los jueves suelen publicar dos estudios.
Es primero este.

En el enlace teneís el comentario al mismo de esta semana
https://invertiryespecular.com/2019/...igue-presente/
Y en la misma web publican este otro con un seguimiento histórico que se puede interpretar viendo que paso en los momentos de sentimiento extremo en el pasado

El enlace al de esta semana
https://invertiryespecular.com/2019/...cado-4-9-2019/


De la web www.serenitymarkets.com web QUE RECOMIENDO SEGUIR Y LEER DIARIAMENTE a todo el que quiera estar en bolsa, publican y comentan los estudios de bank of america (bastante prestigioso y dificil de conseguir ya que hay que ser cliente de ellos) y el de la Asociación Americana de Inversores Individuales (AAII)
Os pongo enlaces e imágenes de las ultimas publicaciones:
El de Bank of America ha demostrado historicamente ser muy fiable:
https://www.serenitymarkets.com/secc...de-compra.html


Y también hacen un esmerado seguimiento de la encuesta de la Asociación Americana de Inversores Individuales que es utilizada como base de algunas operativas de trading (viene un ejemplo de sistema en el Libro Leones Contra Gacelas).
El ultimo resultado por ley de sentimiento contrario sigue siendo muy favorable para el mercado.
Os dejo el enlace https://www.serenitymarkets.com/secc...pesimismo.html







Aprovecho que estoy hablando de la web www.serenitymarkets.com para señalar que ellos elaboran un indicador sobre la situación de la mano fuerte en Estados Unidos que historicamente ha dado muy buenos resultados. Lo publican en una sección de la web que se llama "Mundo Hedge Fund".
Copio y pego
"Saldo manos fuertes neutral, pero muy cerca de pasar a positivo ojo".
https://www.serenitymarkets.com/secc...ge-fund-8.html

Y aquí termina la segunda entrega, la he tenido que redactar un poco con prisa porque ando liado, Si alguna idea no se entiende bien lo editaré para tratar de explicarlo con otras palabras. Vuelvo a agradecer las muestras de agradecimiento y vuestras preguntas.
En la próxima entrega seguiremos viendo, desde una atalaya alejada, sin participar en el juego, como intercambian operaciones los leones y las gacelas.

UN SALUDO Y ESPERO QUE OS GUSTE.


Tercera entrega aquí
https://www.forocoches.com/foro/show....php?t=7410740




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Última edición por El Cabronco. fecha: 23-sep-2019 a las 19:18.
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Viejo 05-sep-2019, 18:04   #2
G.Bravo
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Cita:
Originalmente Escrito por El Cabronco. Ver Mensaje
Venimos de aquí
https://www.forocoches.com/foro/show....php?t=7402448
Antes de nada. En primer lugar agradecer la multitud de MPs con preguntas y agradecimientos que he recibido. En la medida que puedo voy contestando. Últimamente ando escaso de tiempo.
Por otra parte, decir que voy a escribir esta entrega del tirón, por lo que puede haber fallos en la redacción, teclas mal pisadas y alguna errata. Espero en todo caso que se entienda bien la idea que quiero transmitir. Siento no poder dedicar más tiempo a la redacción.

La Contrapartida

Antes de empezar esta segunda entreba voy a poner una cita:
Si en el mercado hay más tontos que papel, la bolsa sube. Si hay más papel que tontos, la bolsa baja (André Kostolany)

Esta cita es una forma brusca de ilustrar la ley de la oferta y la demanda. Realmente el número de acciones que se compran siempre es exactamente igual al número de acciones que se venden, ya que no puede comprarse una acción si no hay alguien que la vende y tampoco puede venderse si no hay alguien que la compra.

En la entrega anterior decíamos, que en las reuniones de niños para intercambiar o vender cromos: Si un niño “listo” quería realizar un intercambio con beneficios necesitaba dos niños “tontos”. Un primer niño “tonto” que le vendiera un cromo valioso, por menos de su valor objetivo o real y otro niño “tonto” le comprara ese cromo por más dinero del que realmente fuera a valer.

Y por otra parte ilustraba las enormes diferencias, por todos conocidas, entre los grandes y profesionales y los pequeños y particulares.
El autor J.L. Cárpatos denomina a los primeros Leones y a los segundos Gacelas.
Y esa denominación voy a usar de ahora en adelante en este artículo.

Si bien, los operadores leones a veces intercambian entre ellos y las gacelas a veces intercambian entre ellos, normalmente van a ser los leones, quienes, por tener más formación, información, medios, dinero y poder van a tomar decisiones acertadas a la hora de operar. (vamos que se van a equivocar menos, sobre todo teniendo en cuenta que pueden llegar a mover, ellos solos el mercado hacia donde les convenga). Y los operadores gacelas, careciendo de formación, información, medios y poder van a tomar decisiones equivocadas al operar ( se van a equivocar mucho más).

Por eso es difícil (que no imposible) que un león "engañe" a otro león. Esto es que le venda algo más barato de lo que realmente vale o que le compre algo por más dinero de lo que realmente vale. Entre ellos NO ENCONTRARÍAN LA CONTRAPARTIDA PARA CERRAR UNA OPERACIÓN.
Esa contrapartida, normalmente, la van a encontrar, en el caso de los leones, en las gacelas. Las cuales, con menor información y menores medios tendrán más dificil conocer si la operación que están ejecutando es acertada o no.
Evidentemente, muchas veces los intercambios serán entre gacelas (más igualados) y también habrá intercambios entre leones y gacelas en los que las gacelas ganen. Pero estos serán, por motivos obvios menos frecuentes.

¿Y por qué cuento todo esto?
Pues porque tratar de intuir cuales son las ideas sobre lo que va a hacer el mercado de las manos fuertes (leones) y las ideas de lo que va a hacer el mercado de las manos débiles (gacelas) va a ser fundamental para que este monstruo no nos devore.
Hoy me voy a centrar en las Gacelas, esto es en el sentimiento de mercado de las manos débiles, que será el antagónico al sentimiento de mercado de las manos fuertes o leones.
Como os podéis imaginar cuando las gacelas están eufóricas los leones venden lo suyo a estas porque pronostican para si mismos que se va a producir un giro a la baja (Techo de mercado) y viceversa, cuando las gacelas están acojonadas cerrando sus posiciones, con pánico, los leones aprovechan a comprar para anticiparse a la posterior subida.
Todo lo anterior. Que espero haber explicado de forma comprensible, es el fundamento de la teoría de la opinión contraria. La bolsa hará lo contrario de lo que espere la masa de gacelas (masa aborregada).
Las manos fuertes o leones, encuentran la mayor parte de su contrapartida, en las manos débiles o gacelas, por lo que el sentimiento de la masa va a ser muy importante para ellos.


Por eso se dedican numerosos recursos a estudiar el sentimiento del mercado porque el resultado suele ser sentimiento contrario.

Por ejemplo, esta semana y la anterior, los estudios que se dedican a esto (luego pondré donde se pueden consultar algunos en Español) mostraban un sentimiento muy pesimista, los particulares tienen miedo. Mucho. Cuando estos indicadores muestran miedo o pesimismo extremo se puede afirmar que va a ser muy extraño (en bolsa la palabra imposible esta prohibida) que se produzca un crash o una bajada trágica. La grandes bajadas pillan a los particulares desprevenidos (y a algunos de los profesionales también). Así que cuando la masa está con miedo extremo, en muchas ocasiones es cuando se forman los suelos de mercado. Y viceversa, cuando las encuestas de codicia, euforia, optimismo marcan máximos es cuando podríamos tener un disgusto muy grande.

Por todo lo anterior hay que estar atento, SIEMPRE, a los distintos estudios y encuestas que se publican sobre la opinión de la masa. Tal vez consultando la cotización de algun valor o indice en vuestro broker os haya aparecido un cuestionario con la pregunta "¿que crees que va a hacer este valor mañana?" Pues ya sabéis para que utilizan nuestra opinión.

POR CIERTO, TANTO LA SEMANA ANTERIOR COMO ESTA LAS ENCUESTAS ESTÁN EN PESIMISMO FUERTE, lo cual supone una señal de compra. Yo he vuelto esta semana a la renta variable, por ese motivo. A ver si el tito Trump no la lía y tenemos una o dos semanas en paz en el SP500 y el dolar no estropea la jugada.... (yo no tengo la bola de cristal, OJO).
SITIOS EN ESPAÑOL DE CONFIANZA DONDE CONSULTAR ESTOS ESTUDIOS
En primer lugar os recomiendo la web www.invertiryespecular.com (Anteriomente bolsacanaria). Los jueves suelen publicar dos estudios.
Es primero este.

En el enlace teneís el comentario al mismo de esta semana
https://invertiryespecular.com/2019/...igue-presente/
Y en la misma web publican este otro con un seguimiento histórico que se puede interpretar viendo que paso en los momentos de sentimiento extremo en el pasado

El enlace al de esta semana
https://invertiryespecular.com/2019/...cado-4-9-2019/


De la web www.serenitymarkets.com web QUE RECOMIENDO SEGUIR Y LEER DIARIAMENTE a todo el que quiera estar en bolsa, publican y comentan los estudios de bank of america (bastante prestigioso y dificil de conseguir ya que hay que ser cliente de ellos) y el de la Asociación Americana de Inversores Individuales (AAII)
Os pongo enlaces e imágenes de las ultimas publicaciones:
El de Bank of America ha demostrado historicamente ser muy fiable:
https://www.serenitymarkets.com/secc...de-compra.html


Y también hacen un esmerado seguimiento de la encuesta de la Asociación Americana de Inversores Individuales que es utilizada como base de algunas operativas de trading (viene un ejemplo de sistema en el Libro Leones Contra Gacelas).
El ultimo resultado por ley de sentimiento contrario sigue siendo muy favorable para el mercado.
Os dejo el enlace https://www.serenitymarkets.com/secc...pesimismo.html







Aprovecho que estoy hablando de la web www.serenitymarkets.com para señalar que ellos elaboran un indicador sobre la situación de la mano fuerte en Estados Unidos que historicamente ha dado muy buenos resultados. Lo publican en una sección de la web que se llama "Mundo Hedge Fund".
Copio y pego
"Saldo manos fuertes neutral, pero muy cerca de pasar a positivo ojo".
https://www.serenitymarkets.com/secc...ge-fund-8.html

Y aquí termina la segunda entrega, la he tenido que redactar un poco con prisa porque ando liado, Si alguna idea no se entiende bien lo editaré para tratar de explicarlo con otras palabras. Vuelvo a agradecer las muestras de agradecimiento y vuestras preguntas.
En la próxima entrega seguiremos viendo, desde una atalaya alejada, sin participar en el juego, como intercambian operaciones los leones y las gacelas.

UN SALUDO Y ESPERO QUE OS GUSTE.
Gracias por compartir tu propio punto de vista de este circo.
Por hacer una critica constructiva, ya que has esbozado pinceladas y lo tenias a tiro, podias haber definido las fases de acumulacion, distribucion y demas.
A por la siguiente
G.Bravo está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 05-sep-2019, 18:05   #3
El Cabronco.
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Ago 2019 | 313 Mens.
Lugar: Entre Oporto y Tabarnia

Alfa Romeo y Harley Davidson

Cita:
Originalmente Escrito por G.Bravo Ver Mensaje
Gracias por compartir tu propio punto de vista de este circo.
Por hacer una critica constructiva, ya que has esbozado pinceladas y lo tenias a tiro, podias haber definido las fases de acumulacion, distribucion y demas.
A por la siguiente
La teoría de Dow. Pues si. Habría quedado bien. Gracias por la idea.
El Cabronco. está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 05-sep-2019, 18:06   #4
Max Powell
ForoCoches: Miembro
 
May 2015 | 977 Mens.
Lugar: Infierno

Renault Megane

Gracias por el post, pero que quiere que le diga me quedo un poco igual y me explico:

- Si bien, los operadores leones a veces intercambian entre ellos y las gacelas a veces intercambian entre ellos, normalmente van a ser los leones, quienes, por tener más formación, información, medios, dinero y poder van a tomar decisiones acertadas a la hora de operar. (vamos que se van a equivocar menos, sobre todo teniendo en cuenta que pueden llegar a mover, ellos solos el mercado hacia donde les convenga). Y los operadores gacelas, careciendo de formación, información, medios y poder van a tomar decisiones equivocadas al operar ( se van a equivocar mucho más).

Estoy totalmente en desacuerdo con estas definiciones debido a que lo que ustedes llaman "un león" puede tener menos dinero / poder y más formación que una gacela, por poner un ejemplo. Además, usted está dando por hecho que un león nunca se equivoca.

¿Quienes son los operadores gacela? Aquí tenemos diversos ejemplos, los que dicen: "soy nuevo en el mundo de la inversión y quiero abrir una cuenta en forex"

Pero fíjese, si nos dejamos los símiles de animales y nos centramos en los grandes fondos de inversión o un pequeño inversor con suficientes conocimientos (no tiene porque ser profesional) ¿quien tiene ventaja? Pues claramente el pequeño inversor, porque puede invertir en small caps que no están seguidas por los cientos de miles de analistas de los grandes fondos (o leones como usted los llama). Estos fondos, necesitan grandes empresas y TIEMPO para mover su cuantioso capital (para moverlo alguien tiene que comprar ¿no?), mientras que el inversor particular puede moverse rápido e invertir en empresas como ej. UMANIS a 1,62 y hacer un trece bagger, entre otras.

La moraleja de esto es que ser una ballena y mover tu dinero de un sitio a otro no te proporciona ventajas frente a cierto tipo de inversores que se mueven en caladeros donde "PECES GRANDES NO PUEDEN PESCAR AUNQUE QUIERAN".

Seguimos con otro tema:

Como os podéis imaginar cuando las gacelas están eufóricas los leones venden lo suyo a estas porque pronostican para si mismos que se va a producir un giro a la baja (Techo de mercado) y viceversa, cuando las gacelas están acojonadas cerrando sus posiciones, con pánico, los leones aprovechan a comprar para anticiparse a la posterior subida.

Perdone que le contradiga, pero con la definición que ha dado usted anteriormente de "leones": quienes, por tener más formación, información, medios, dinero y poder van a tomar decisiones acertadas a la hora de operar, he de decirle que estos leones de lo que usted habla se han comido absolutamente todas las crisis bursátiles de la historia pues, siguiendo su criterio de que para comprar una acción hay que vender otra, en los crash bursátiles del 50 % no creo que estén implicadas las gacelas (con menos medios y poder), así como que todos los leones no venden a la misma cotización.

Además, y resaltando su definición de leones, está dando por hecho que en todo caso toman decisiones acertadas a la hora de operar. Por tanto, no creo que haga falta decirle que esta afirmación per se es presuntuosa.

En definitiva, como texto está muy bien pero como teoría hace aguas por todos lados (que le parece @G.Bravo).

Saludos y gracias en cualquier caso.

Última edición por Max Powell fecha: 05-sep-2019 a las 18:08.
Max Powell está desconectado   Responder Con Cita


Viejo 05-sep-2019, 18:11   #5
El Cabronco.
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Alfa Romeo y Harley Davidson

Los leones comen gacelas.
Es una metáfora muy recurrida en bolsa.
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Viejo 05-sep-2019, 18:26   #6
Max Powell
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May 2015 | 977 Mens.
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Renault Megane

Cita:
Originalmente Escrito por El Cabronco. Ver Mensaje
Los leones comen gacelas.
Es una metáfora muy recurrida en bolsa.
¿Esa es la elaborada respuesta de un profesional que lleva en bolsa desde el año 1.999 a mis comentarios? Sencillamente, ya que se muestra dispuesto a dar un curso, debería resolver ciertas cuestiones (o errores manifiestos de su texto).

Lo peor de todo, es que recomienda el libro de "Leones contra gacelas" de José Luís Cárpatos. Ahora invito a cualquier forero a investigar el track record de este señor. Pues bien, sobran palabras, aquí les dejo el fondo que inició en el año 2.016:

GPM Gestión Activa Retorno Absoluto FI

http://www.morningstar.es/es/funds/s...?id=F00000X6EQ

Un 2,16 % de comisión y ni un sólo año en positivo desde que inició el fondo, con un -7,03 % de rentabilidad anualizada desde su creación, en el gráfico se ve perfectamente como adivina el movimiento de los leones, pero creo que se ha copiado más bien de Josef Ajram.

p.d: Me gustaría que nos aportara más luz acerca del track record de este señor, gracias.

Saludos.

Última edición por Max Powell fecha: 05-sep-2019 a las 18:38.
Max Powell está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 05-sep-2019, 18:26   #7
El Cabronco.
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Alfa Romeo y Harley Davidson

Cita:
Originalmente Escrito por Max Powell Ver Mensaje
Gracias por el post, pero que quiere que le diga me quedo un poco igual y me explico:

- Si bien, los operadores leones a veces intercambian entre ellos y las gacelas a veces intercambian entre ellos, normalmente van a ser los leones, quienes, por tener más formación, información, medios, dinero y poder van a tomar decisiones acertadas a la hora de operar. (vamos que se van a equivocar menos, sobre todo teniendo en cuenta que pueden llegar a mover, ellos solos el mercado hacia donde les convenga). Y los operadores gacelas, careciendo de formación, información, medios y poder van a tomar decisiones equivocadas al operar ( se van a equivocar mucho más).

Estoy totalmente en desacuerdo con estas definiciones debido a que lo que ustedes llaman "un león" puede tener menos dinero / poder y más formación que una gacela, por poner un ejemplo. Además, usted está dando por hecho que un león nunca se equivoca.

¿Quienes son los operadores gacela? Aquí tenemos diversos ejemplos, los que dicen: "soy nuevo en el mundo de la inversión y quiero abrir una cuenta en forex"

Pero fíjese, si nos dejamos los símiles de animales y nos centramos en los grandes fondos de inversión o un pequeño inversor con suficientes conocimientos (no tiene porque ser profesional) ¿quien tiene ventaja? Pues claramente el pequeño inversor, porque puede invertir en small caps que no están seguidas por los cientos de miles de analistas de los grandes fondos (o leones como usted los llama). Estos fondos, necesitan grandes empresas y TIEMPO para mover su cuantioso capital (para moverlo alguien tiene que comprar ¿no?), mientras que el inversor particular puede moverse rápido e invertir en empresas como ej. UMANIS a 1,62 y hacer un trece bagger, entre otras.

La moraleja de esto es que ser una ballena y mover tu dinero de un sitio a otro no te proporciona ventajas frente a cierto tipo de inversores que se mueven en caladeros donde "PECES GRANDES NO PUEDEN PESCAR AUNQUE QUIERAN".

Seguimos con otro tema:

Como os podéis imaginar cuando las gacelas están eufóricas los leones venden lo suyo a estas porque pronostican para si mismos que se va a producir un giro a la baja (Techo de mercado) y viceversa, cuando las gacelas están acojonadas cerrando sus posiciones, con pánico, los leones aprovechan a comprar para anticiparse a la posterior subida.

Perdone que le contradiga, pero con la definición que ha dado usted anteriormente de "leones": quienes, por tener más formación, información, medios, dinero y poder van a tomar decisiones acertadas a la hora de operar, he de decirle que estos leones de lo que usted habla se han comido absolutamente todas las crisis bursátiles de la historia pues, siguiendo su criterio de que para comprar una acción hay que vender otra, en los crash bursátiles del 50 % no creo que estén implicadas las gacelas (con menos medios y poder), así como que todos los leones no venden a la misma cotización.

Además, y resaltando su definición de leones, está dando por hecho que en todo caso toman decisiones acertadas a la hora de operar. Por tanto, no creo que haga falta decirle que esta afirmación per se es presuntuosa.

En definitiva, como texto está muy bien pero como teoría hace aguas por todos lados (que le parece @G.Bravo).

Saludos y gracias en cualquier caso.
No voy a discutir con haters.
Lo he explicado bien claro (los leones se equivocan menos). Quién no quiera entender la idea principal que quiero transmitir no es mi problema.
Sino fueras tan pesado con el buy and hold de fondos indexados y sobre todo el MSCI World le tomaría más en serio.
Con la de productos y posibles formas de operar en los mercados que existen, según usted, todos los que no hacen buy and hold de indexados y sobre todo el MSCI World son idiotas.....
Así no le van a tomar en serio nunca.
El Cabronco. está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 05-sep-2019, 18:36   #8
Max Powell
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Renault Megane

Cita:
Originalmente Escrito por El Cabronco. Ver Mensaje
No voy a discutir con haters.
Lo he explicado bien claro (los leones se equivocan menos). Quién no quiera entender la idea principal que quiero transmitir no es mi problema.
Sino fueras tan pesado con el buy and hold de fondos indexados y sobre todo el MSCI World le tomaría más en serio.
Con la de productos y posibles formas de operar en los mercados que existen, según usted, todos los que no hacen buy and hold de indexados y sobre todo el MSCI World son idiotas.....
Así no le van a tomar en serio nunca.
Yo nunca he dicho esto que usted afirma y en mi anterior comentario simplemente hay referencias al texto que usted ha escrito, no hay nada sobre buy and hold ni MSCI World en mis preguntas. De hecho, únicamente tengo un 6 % del MSCI World en mi cartera para ser exactos (así que sea un poco más cauto con lo que afirma).

Y de hater nada, yo respeto todas las teorías de inversión, simplemente digo que en su texto hay cosas que hacen aguas por todos lados, ¿que usted no es capaz de responderlas desde un clima de respeto? Me parece genial, igual es que tampoco sabe hacerlo.
Max Powell está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 05-sep-2019, 18:41   #9
El Cabronco.
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Cita:
Originalmente Escrito por Max Powell Ver Mensaje
Yo nunca he dicho esto que usted afirma y en mi anterior comentario simplemente hay referencias al texto que usted ha escrito, no hay nada sobre buy and hold ni MSCI World en mis preguntas.

Y de hater nada, yo respeto todas las teorías de inversión, simplemente digo que en su texto hay cosas que hacen aguas por todos lados, ¿que usted no es capaz de responderlas desde un clima de respeto? Me parece genial, igual es que tampoco sabe hacerlo.
En otros hilos ha insultado y vejado verbalmente a un servidor y otros shurs que discrepaban con usted. Y es usted repetitivo en todas sus intervenciones en el foro planteando únicamente una sola posibilidad como para operar. Buy and Hold del MSCIworld.
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Viejo 05-sep-2019, 18:48   #10
mkpeth
REKT!
 
Avatar de mkpeth
 
Dic 2017 | 6.610 Mens.
Lugar: Malaga-Gdynia-Lodz

Peugeot 288/Honda CBR600

Gracias shur, me hallo esperando a la tercera entrega
mkpeth está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 05-sep-2019, 18:54   #11
Max Powell
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May 2015 | 977 Mens.
Lugar: Infierno

Renault Megane

Cita:
Originalmente Escrito por El Cabronco. Ver Mensaje
En otros hilos ha insultado y vejado verbalmente a un servidor y otros shurs que discrepaban con usted. Y es usted repetitivo en todas sus intervenciones en el foro planteando únicamente una sola posibilidad como para operar. Buy and Hold del MSCIworld.
Esto es totalmente falso y queda reflejado en sus palabras. En fin, doy por finalizada esta conversación de besugos, porque lo que ocurre es que ni tiene argumentos para responderme sobre el texto sacado de dicho libro, ni tiene argumentos para justificar el track record del señor que lo escribe.

Saludos.
Max Powell está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 05-sep-2019, 19:05   #12
El Cabronco.
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Ago 2019 | 313 Mens.
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Alfa Romeo y Harley Davidson

Cita:
Originalmente Escrito por mkpeth Ver Mensaje
Gracias shur, me hallo esperando a la tercera entrega
Gracias. Me alegro de os estén gustando estos hilos.
El Cabronco. está desconectado   Responder Con Cita


Viejo 05-sep-2019, 19:46   #13
CristopherBenx
ForoCoches: Miembro
 
Dic 2017 | 213 Mens.
Gracias por la aportación Shur!
CristopherBenx está desconectado   Responder Con Cita
Viejo 05-sep-2019, 19:47   #14
G.Bravo
ForoCoches: Miembro
 
Avatar de G.Bravo
 
Oct 2006 | 4.264 Mens.
[QUOTE=Max Powell;344080813, [/QUOTE]
Como me citas te contesto: es evidente que el punto de vista del autor de estos hilos esta en las antipodas del tuyo respecto de las inversiones bursatiles, luego pretender coincidencias es tiempo perdido porque el no hace fondos ni largo plazo, creo. Simplemente tomatelo como lo que es: una forma poco convencional por aqui de ver los mercados. Incluso sin compartir practicamente nada, seguro que algo util hay para todo el mundo.
Por otro lado, creo que no te va a contestar a muchas cosas por obviedades. Por ejemplo: en bolsa todo es relativo y nada es absoluto, es verdad que a priori las ballenas se quedan varadas donde los pececillos pueden llenar el buche, pero si piensas que la ventaja de los pequeños es entrar en chicharros, mira la ultima del Sevilla, un valor que tiene cautivo el 99% de las acciones y ayer movio... nada en toda la jornada. Y hoy... justo el doble.
Menuda ventaja competitiva.
Eso es cambiar de escenario seguro a uno de riesgo maximo, tipico de los chicharros.
Tampoco es coherente que le des caña a Carpatos porque palme un 7 llevando Cobas, que palma un 30. ¿ Lo sigues llevando, no?
Y para mi Carpatos y Parames son dos de los grandes nacionales de esto aunque se equivoquen mil veces, porque eso no cambia que saben 10000000 de ceces mas que lo que yo llegre a saber en mi vida de Bolsa.
Por cierto, mira si se meten tambien el aguas bajas los ballenatos como Parames y su naufragio con la de los panes...
Ya ves, como dijo Quevedo, en este mundo traidor ( y nada mas tridor que la Bolsa) nda es verdad ni mentira, etc, etc.

Última edición por G.Bravo fecha: 05-sep-2019 a las 19:51.
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Viejo 05-sep-2019, 20:08   #15
El Cabronco.
*AutoBan Spam/Flood/Troll*
 
Ago 2019 | 313 Mens.
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Alfa Romeo y Harley Davidson

Cita:
Originalmente Escrito por G.Bravo Ver Mensaje
Como me citas te contesto: es evidente que el punto de vista del autor de estos hilos esta en las antipodas del tuyo respecto de las inversiones bursatiles, luego pretender coincidencias es tiempo perdido porque el no hace fondos ni largo plazo, creo. Simplemente tomatelo como lo que es: una forma poco convencional por aqui de ver los mercados. Incluso sin compartir practicamente nada, seguro que algo util hay para todo el mundo.
Por otro lado, creo que no te va a contestar a muchas cosas por obviedades. Por ejemplo: en bolsa todo es relativo y nada es absoluto, es verdad que a priori las ballenas se quedan varadas donde los pececillos pueden llenar el buche, pero si piensas que la ventaja de los pequeños es entrar en chicharros, mira la ultima del Sevilla, un valor que tiene cautivo el 99% de las acciones y ayer movio... nada en toda la jornada. Y hoy... justo el doble.
Menuda ventaja competitiva.
Eso es cambiar de escenario seguro a uno de riesgo maximo, tipico de los chicharros.
Tampoco es coherente que le des caña a Carpatos porque palme un 7 llevando Cobas, que palma un 30. ¿ Lo sigues llevando, no?
Y para mi Carpatos y Parames son dos de los grandes nacionales de esto aunque se equivoquen mil veces, porque eso no cambia que saben 10000000 de ceces mas que lo que yo llegre a saber en mi vida de Bolsa.
Por cierto, mira si se meten tambien el aguas bajas los ballenatos como Parames y su naufragio con la de los panes...
Ya ves, como dijo Quevedo, en este mundo traidor ( y nada mas tridor que la Bolsa) nda es verdad ni mentira, etc, etc.
Carpatos tuvo un conflicto con GPM por mala praxis de GPM.
Yo estaba suscrito a SMN premium, servicio de pago y los resultados eran muy buenos.
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Viejo 05-sep-2019, 21:55   #16
Max Powell
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May 2015 | 977 Mens.
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Renault Megane

Cita:
Originalmente Escrito por G.Bravo Ver Mensaje
Como me citas te contesto: es evidente que el punto de vista del autor de estos hilos esta en las antipodas del tuyo respecto de las inversiones bursatiles, luego pretender coincidencias es tiempo perdido porque el no hace fondos ni largo plazo, creo. Simplemente tomatelo como lo que es: una forma poco convencional por aqui de ver los mercados. Incluso sin compartir practicamente nada, seguro que algo util hay para todo el mundo.
Por otro lado, creo que no te va a contestar a muchas cosas por obviedades. Por ejemplo: en bolsa todo es relativo y nada es absoluto, es verdad que a priori las ballenas se quedan varadas donde los pececillos pueden llenar el buche, pero si piensas que la ventaja de los pequeños es entrar en chicharros, mira la ultima del Sevilla, un valor que tiene cautivo el 99% de las acciones y ayer movio... nada en toda la jornada. Y hoy... justo el doble.
Menuda ventaja competitiva.
Eso es cambiar de escenario seguro a uno de riesgo maximo, tipico de los chicharros.
Tampoco es coherente que le des caña a Carpatos porque palme un 7 llevando Cobas, que palma un 30. ¿ Lo sigues llevando, no?
Y para mi Carpatos y Parames son dos de los grandes nacionales de esto aunque se equivoquen mil veces, porque eso no cambia que saben 10000000 de ceces mas que lo que yo llegre a saber en mi vida de Bolsa.
Por cierto, mira si se meten tambien el aguas bajas los ballenatos como Parames y su naufragio con la de los panes...
Ya ves, como dijo Quevedo, en este mundo traidor ( y nada mas tridor que la Bolsa) nda es verdad ni mentira, etc, etc.
Claro que llevo a Paramés, la gran diferencia es que el trackrecord de Paramés es de un 15% incluyendo la época de Cobas (por supuesto).
Hay otra gran diferencia, Paramés jamás habla de hacer market timming, sin embargo la estrategia este señor se basa en eso ¿le está dando resultado? NO ¿Podemos comparar el trackrecord de este señor con el de Paramés? NO.

De hecho, todavía no he conseguido que nadie ponga su track récord, ni buscando en internet.

Me parece muy bien que se le tenga estima al autor, pero por dios, no comparéis el trackrecord de este señor con el de Paramés.

Recordar que FGP ha salido de dos crisis generando valor y quedándose fuera de las burbujas .com y construcción. En la primera de ellas la diferencia de rentabilidad con los índices era similar a la actual y dos años después ya había adelantado al índice.

Última edición por Max Powell fecha: 06-sep-2019 a las 06:36.
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Viejo 05-sep-2019, 22:22   #17
Ivanmad
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Feb 2019 | 173 Mens.
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Gracias por el hilo
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Viejo 06-sep-2019, 09:16   #18
pacopotas
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Jul 2005 | 3.070 Mens.

Uno de esos que todos recomiendan y nadie compra

Yo creo que, al menos para los neofitos como yo, estos textos ayudan a entender un poco más la bolsa.
No creo que @El Cabronco intente enseñar como invertir, sino dar su visión de lo que es la bolsa.
Yo estoy agradecido de leer, y al que no le guste, no esté de acuerdo, simplemente que lo ignore

**Plataforma del tatuaje Miembro Nº100**
Plataforma me gusta conducir, AMO a MAZDA nº 12 Censo de foreros de Euskadi nº235
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Viejo 06-sep-2019, 09:37   #19
Saiko
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May 2019 | 775 Mens.
Independientemente de estar de acuerdo o no con lo que se dice, y de pensar si el OP busca más o menos notoriedad en el subforo, debo decir que empiezo a estar bastante hasta la polla de rencillas y enfrentamientos personales que no conducen a nada.


Aunque no lo parezca por la fecha de registro, llevo aquí muchos años, y siempre ha pasado igual: gente que hace trading, gente que hace B&H, gente que hace Value, gente que se indexa. Y al final, todos peleándose y midiéndose las pollas.


Tengamos la fiesta en paz, y que cada cual haga dinero como le salga de las narices.
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Viejo 06-sep-2019, 11:00   #20
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Originalmente Escrito por Saiko Ver Mensaje
Independientemente de estar de acuerdo o no con lo que se dice, y de pensar si el OP busca más o menos notoriedad en el subforo, debo decir que empiezo a estar bastante hasta la polla de rencillas y enfrentamientos personales que no conducen a nada.


Aunque no lo parezca por la fecha de registro, llevo aquí muchos años, y siempre ha pasado igual: gente que hace trading, gente que hace B&H, gente que hace Value, gente que se indexa. Y al final, todos peleándose y midiéndose las pollas.


Tengamos la fiesta en paz, y que cada cual haga dinero como le salga de las narices.
Yo quiero tener la fiesta en paz. No obstante, he sufrido descalificaciones casi desde el mismo dia que volví al foro.
No lo he entendido. He tratado siempre de ser honesto y me he llevado tortas por ello.
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Viejo 06-sep-2019, 12:40   #21
Bybber
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Feb 2018 | 687 Mens.
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Interesante punto de vista, al final en la bolsa no hay nada seguro, y hay la misma cantidad de opiniones que de inversores... al final uno se da cuenta de lo que has explicado viendo como se mueve la bolsa después de diferentes noticias,de comentarios de diferentes expertos, etc...


Aún me acuerdo cuando apple estaba en caída libre allá sobre noviembre-diciembre y Warren Buffet dijo que no compraría más hasta que no bajará aún más y justo esa semana o la siguiente empezó el cambio de tendencia... Al final para invertir en bolsa en vez de escuchar a diferentes "expertos" lo ideal es tener tu propia visión sobre la bolsa y no dejarse influenciar por otros.

Supongo que quieres dar una idea general sobre la bolsa y no entrar en especificar sobre cómo inviertes tú, que me parece lo ideal.

Que cada uno se forme por sí mismo y se especialize a su manera, al final no todos los inversores tienen la misma opinión.

Sigo por aquí para ver futuras entregas.
Muchas gracias por tu aportación!
Bybber está conectado ahora   Responder Con Cita
Viejo 06-sep-2019, 13:21   #22
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Originalmente Escrito por Bybber Ver Mensaje
Interesante punto de vista, al final en la bolsa no hay nada seguro, y hay la misma cantidad de opiniones que de inversores... al final uno se da cuenta de lo que has explicado viendo como se mueve la bolsa después de diferentes noticias,de comentarios de diferentes expertos, etc...


Aún me acuerdo cuando apple estaba en caída libre allá sobre noviembre-diciembre y Warren Buffet dijo que no compraría más hasta que no bajará aún más y justo esa semana o la siguiente empezó el cambio de tendencia... Al final para invertir en bolsa en vez de escuchar a diferentes "expertos" lo ideal es tener tu propia visión sobre la bolsa y no dejarse influenciar por otros.

Supongo que quieres dar una idea general sobre la bolsa y no entrar en especificar sobre cómo inviertes tú, que me parece lo ideal.

Que cada uno se forme por sí mismo y se especialize a su manera, al final no todos los inversores tienen la misma opinión.

Sigo por aquí para ver futuras entregas.
Muchas gracias por tu aportación!
Gracias, me alegra que os haya agradado.
Efectivamente, quiero dar unas ideas generales. Mis detalles de cómo operó yo me los guardo bien guardados (lo siento, me ha llevado años llegar a ellos) En estás entregas voy a poner cosas genéricas pero tratando de descolocar a más de uno. Creo que la primera entrega lo consiguió.

Esta tarde si tengo tiempo hago la tercera entrega y voy a poner algún ejemplo concreto que leyendo tu post creo que te va a gustar.

Un saludo y gracias
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Viejo 07-sep-2019, 23:15   #23
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Tercera entrega
https://www.forocoches.com/foro/show....php?t=7410740
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Viejo 08-sep-2019, 09:47   #24
chamon
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Nov 2010 | 649 Mens.
Madre mía, vienes a aprender o al menos leer y agradecer el tiempo de alguien, y aquí aprovecha cualquiera para coger protagonismo.

Muchas gracias por el segundo volumen y a leer el tercero voy

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Viejo 08-sep-2019, 10:02   #25
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Madre mía, vienes a aprender o al menos leer y agradecer el tiempo de alguien, y aquí aprovecha cualquiera para coger protagonismo.

Muchas gracias por el segundo volumen y a leer el tercero voy
Gracias. Espero que os guste.
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Viejo 08-sep-2019, 10:40   #26
OCB27
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Oct 2018 | 330 Mens.
Lugar: Spañistan

SEAT

Ostras me despisto un momento y ya sacas la segunda entrega y la tercera cuando pensaba que aun no estaban disponibles... muchas gracias por el currazo!! es increíble tu labor, ayudando a los que no tenemos ni puta idea de esto

gracias shur
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Viejo 08-sep-2019, 10:56   #27
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Ostras me despisto un momento y ya sacas la segunda entrega y la tercera cuando pensaba que aun no estaban disponibles... muchas gracias por el currazo!! es increíble tu labor, ayudando a los que no tenemos ni puta idea de esto

gracias shur
Muchas gracias.
Ya le estoy dando vueltas a la cuarta entrega.
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Viejo 08-sep-2019, 11:27   #28
santo83
ForoCoches: Miembro
 
Mar 2017 | 1.222 Mens.
Me lo apunto y lo leo con tiempo.
santo83 está conectado ahora   Responder Con Cita
Viejo 10-sep-2019, 16:16   #29
kurupo
ForoCoches: Miembro
 
Abr 2018 | 6.398 Mens.
gracias por la segunda enteega, pero hasta la fecha nada nuevo que no sepa ya cualquiera que se informe. espero que la tercera parte mejore.

al final esto es el abcd de invertir.
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