¿Quién mató al coche eléctrico? (GM EV-1)
ForoCoches: Miembro
05-jul-2006 20:18
#1
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Este tema lo creo para reflexionar sobre la contaminación y todos los problemas y enfermedades derivadas de esta. Además como no, del incremento constante y sin fin del petroleo, y como vereis todo esto presuntamente surge de una conspiración ideada por politicos, petroleras y fabricantes de automoviles gestada en EEUU, aunque como todos sabemos, con consecuencias a nivel mundial, ya que aunque no nos guste admitirlo, ellos son y se ven como los dueños y señores de todo el mundo, y ahi donde hay intereses economicos estan ellos metidos. A continuación expongo el tema descrito por Esteban Viso en www.motorpasion.com: (Imagenes del coche GM EV-1, siglas que significan Vehiculo Eléctrico 1) http://www.youtube.com/watch?v=nsJAlrYjGz8&search=who%20killed%20the%20el ectric%20car (Trailer documental de ¿Quien mató al coche eléctrico? Who killed the electric car?. En inglés) Este es el título del documental "¿Quién mató al coche eléctrico?", documental que denuncia básicamente las razones por las que los coches eléctricos han sido borrados del mapa desde el prometedor comienzo que los EV tuvieran en los años 90. Claro, en un principio, la idea era enfrentarse a los peligros de la contaminación atmosférica, y al posible agotamiento en el futuro cercano de las reservas de petróleo. Así que hubo un fuerte interés en desarrollar este tipo de vehículos. En el documental se explica qué pasó después de este arranque tan impetuoso, para que todo el esfuerzo quedase en nada. En la página oficial del documental se comparan todos los tipos de coche posibles, detallando las características reseñables de cada tipo, los pros y las contras, los costes, etc., y el objetivo del documental es señalar a los culpables de que haya desaparecido los eléctricos. Promete ser interesante, se estrenará el 28 de Junio en Nueva York, aqui llegará un poco más tarde, supongo. Al parecer el año 2006 será el año de las conspiraciones adaptadas a la gran pantalla; primero con la proyección del film basado en el libro de Dan Brown, "El Código da Vinci" y después con el estreno del documental de Sony Pictures Classics, "Who Killed The Electric Car?" (¿Quién Mató Al Carro Eléctrico?), que cuenta la historia del nacimiento (o resurgimiento), de los vehículos impulsados con electricidad; los mismos que se dejaron ver tímidamente en las carreteras estadounidenses a mediados de los años noventa y que eran los herederos de una estirpe de autos electromecánicos mucho más numerosos que los de motor a combustión en los comienzos de la industria automotriz. Según los productores de la película, la teoría conspirativa está sustentada sobre hechos reales e históricos, como por ejemplo el "extraño abandono" que sufrió el desarrollo los automóviles impulsados con electricidad a fines del siglo pasado, aun cuando su uso había sido promovido en estados como California donde la crisis de contaminación atmosférica llegó a ser tan grave que se transformó en un problema de salud pública. De hecho, la polución fue la principal causa de la promulgación de leyes estatales que promovían la comercialización y fabricación de vehículos no contaminantes ZEV (Zero Emission Vehicles); los cuales debían suponer el 10% de todos los automóviles vendidos en el año 2003 en la región. El más célebre de los pocos ZEV que fueron fabricados, fue sin duda el EV1 (Electric Vehicle 1) de General Motors, un automóvil revolucionario que no requería suministro de gasolina, ni cambios de aceite o silenciadores y además el chequeo de los frenos era más que periódico; incluso llegó a decirse que el mantenimiento del EV1 consistía únicamente en "llenar el sistema de rociado del limpiaparabrisas y cambiar los neumáticos cuando se desgastaran". De acuerdo con "Who Killed The Electric Car?", una componenda organizada por los fabricantes automotrices, el gobierno y los "chicos de la gasolina", fue llevada a cabo para condenar a los autos eléctricos al olvido, básicamente porque se dieron cuenta que no era rentable producir vehículos duraderos, que consumieran electricidad y que precisaran pocos repuestos. Un hecho que se destaca en la trama del documental (y que ayuda a apoyar la teoría de la conspiración), es el retiro y posterior destrucción que GM hizo de toda su flota de EV1, seis años después de su lanzamiento; algunos comentan incluso, que después de ser totalmente aplastados, fueron enterrados en algún lugar del desierto de Arizona y que las estaciones de recarga que habían sido instaladas a lo largo de todo el estado de California fueron cerradas, para "borrar de la mente de los consumidores que alguna vez habían existido carros movidos por baterías". Aunque el Museo Smithsoniano posee dentro de su colección uno de los modelos "sobrevivientes" del GM EV1, esta semana (misteriosamente según los partidarios de la confabulación), circularon noticias que el sedán plateado del año 1997 había sido retirado disimuladamente de la exhibición por miembros del personal, justo en el momento en que "se encuentra en el ojo del huracán mediático"; aunque según voceros del museo la medida responde a que "no se puede prever la reacción del público ante el film". El documental muestra además entrevistas e investigaciones llevadas a cabo por fabricantes automotrices, legisladores, ingenieros, consumidores y entusiastas de los motores (eléctricos), obteniendo pistas para armar el rompecabezas del complot al mejor estilo de Agatha Christie. ¿Quién Mató Al Carro Eléctrico? muestra además información importante sobre los vehículos eléctricos, comparando sus virtudes y defectos con alternativas actuales y aquellas que estarán disponibles en el futuro próximo, como los modelos híbridos, el bio-diesel, el etanol y la batería de hidrógeno. La película describe a grandes rasgos el funcionamiento básico de cada una de las tecnologías y su posible impacto en el medio ambiente, e incluye además algunas preguntas que todos podríamos llegar a hacernos. Si se decide a ver el film, le recomendamos tomar en cuenta los consejos que se dan para reducir la contaminación ambiental, (aún conduciendo vehículos con motor de explosión) y lo invitamos a disfrutar de la sorprendente cronología de automóviles eléctricos que aparecen y que por increíble que parezca, han rodado desde la invención de la batería en 1834. Salu2 y siento el tocho. |
Editado: 05-jul-2006 20:25 -
Ghamusino
05-jul-2006 20:28
#2
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La respuesta es facil. ¿Quien mato al coche electrico?? Pues el sentido comun, quien si no. Es un concepto muy bonito pero a dia de hoy totalmente inviable. |
La casa de los Gru's
05-jul-2006 20:33
#3
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Cita de nknyks
La respuesta es facil.
¿Quien mato al coche electrico?? Pues el sentido comun, quien si no. Es un concepto muy bonito pero a dia de hoy totalmente inviable. Que pena que aun exista gente asi de ciega. Un consejo: Deberias ponerte Imagenio de telefonica y en el canal Discovery, aprenderas muchas cosas intresantes que te culturizaran como persona y te ayudaran a razonar con claridad, descubririas coches electricos capazes de recorer mas de 800km con 4 baterias y de accelerar dejando atras un ferrari modena  (sin acritud) |
ForoCoches: Miembro
05-jul-2006 20:39
#5
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Cita de nknyks
La respuesta es facil.
¿Quien mato al coche electrico?? Pues el sentido comun, quien si no. Es un concepto muy bonito pero a dia de hoy totalmente inviable. Yo creo rotundamente que no, que eso es lo que nos quieren hacer ver y que no hay otro camino que seguir con nuestros actuales vehiculos a motor y que usen y quemen mucho petroleo. Date cuenta que este GM EV-1 se diseño hace ¡¡ 10 años !!, y que actualmente existen infinidad de productos que funcionan a bateria las cuales estan cada día dando más autonomia con inferiores tiempos de carga. Realmente no crees que aplicando la actual tecnologia con la ultima generación de baterias y microinformatica, ademas de los nuevos materiales y aleaciones ligeras, faros de leds de bajisimo consumo, metodos de recarga de energia como frenos regenerativos, etc, etc, no se pueden aplicar a un vehiculo de este tipo y dé muchisimos mejores resultados que dio este modelo de hace 10 años. Yo creo que si, que daría lugar a un vehiculo con al menos el doble de autonomia y con menos de la mitad de tiempo de carga de la bateria. De hecho yo vendo cargadores de baterias AA y AAA (el mas rapido del mercado) que las carga en simplemente 15 minutos, si esto lo aplicas a un vehiculo con gran carga y capacidad de acumuladores evidentemente no será posible (no ahora) de cargarlas en este tiempo pero si en 2 - 3 horas o incluso menos. Pero claro, esto no interesa porque un enchufito y ¡voila! adios a pagar una pasta por llenar el deposito. |
Editado: 05-jul-2006 20:42 -
ForoCoches: Miembro
05-jul-2006 20:40
#6
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Interesante, pero si no hablas de los FR no contesta ni blas...... Yo en su día probé un 205 eléctrico. Muy decente para circular por ciudad, sólo el no tener una manera de repostar rápida hacía perder interés al vehículo para un uso normal (imposible viajar). Supongo que, además, las enormes baterías serían caras en el momento de sustituirse, y que generarían bastantes residuos. Está claro que no interesa a la industria, pero las ciudades mejorarían una barbaridad si se poblasen de vehículos biplaza tipo Smart movidos por motores eléctricos. |
ForoCoches: Usuario
05-jul-2006 20:41
#7
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pues yo opino lo mismo que nknyks. hoy en dia nadie se compraria un coche electrico al no ser que estubiera forrado. Freewilly, sabiendo cuanto vale almacenar electricidad (una pila por ejemplo, es carisima), tu crees que serian viables esas cuatro baterias? claro que se pueden hacer pepinos electricos. pero una cosa es que quieras hacer un coche rapido que no necesite petroleo, y otra que ese vehiculo, sea igual de rapido y comodo, pero igual de barato y fiable, cosa que hoy por hoy, es imposible |
La casa de los Gru's
05-jul-2006 20:41
#8
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Coche elctrico VS Ferrari 360 Spider VS Porsche Carrera GT Ya llegaran... y espero que conserven ese par motor y esa acceleración tan acojonante... No hay FR que siga ha este 
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ForoCoches: Usuario
05-jul-2006 20:44
#9
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Cita de plakaplaka
Interesante, pero si no hablas de los FR no contesta ni blas......
Yo en su día probé un 205 eléctrico. Muy decente para circular por ciudad, sólo el no tener una manera de repostar rápida hacía perder interés al vehículo para un uso normal (imposible viajar). Supongo que, además, las enormes baterías serían caras en el momento de sustituirse, y que generarían bastantes residuos. Está claro que no interesa a la industria, pero las ciudades mejorarían una barbaridad si se poblasen de vehículos biplaza tipo Smart movidos por motores eléctricos. 
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ForoCoches: Miembro
05-jul-2006 20:47
#10
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Cita de freewilly
Coche elctrico VS Ferrari 360 Spider VS Porsche Carrera GT
Ya llegaran... y espero que conserven ese par motor y esa acceleración tan acojonante... No hay FR que siga ha este Por cierto freewilly, ¿como insertas los videos de youtube en los mensajes? |
ForoCoches: Usuario
05-jul-2006 20:47
#11
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Cita de freewilly
Coche elctrico VS Ferrari 360 Spider VS Porsche Carrera GT
Ya llegaran... y espero que conserven ese par motor y esa acceleración tan acojonante... No hay FR que siga ha este |
ForoCoches: Miembro 1144
05-jul-2006 20:48
#12
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Cita de FISTROPECADOR
nknyks, ¿de verdad crees que es inviable?
Yo creo rotundamente que no, que eso es lo que nos quieren hacer ver y que no hay otro camino que seguir con nuestros actuales vehiculos a motor y que usen y quemen mucho petroleo. |
Lee bien mi nick
05-jul-2006 20:51
#13
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Cita de SagaGTD
Y la energía para recargar las baterías del motor eléctrico de dónde sale?
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ForoCoches: Miembro 1144
05-jul-2006 20:52
#14
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Cita de freewilly
Coche elctrico VS Ferrari 360 Spider VS Porsche Carrera GT
Ya llegaran... y espero que conserven ese par motor y esa acceleración tan acojonante... No hay FR que siga ha este
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ForoCoches: Miembro 1144
05-jul-2006 20:52
#15
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Cita de Filúrnigo
De una central térmica de carbón... por ejemplo
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F1, GT & Sport Cars
05-jul-2006 20:53
#16
| Viendo el Atom... pienso que si es posible... ¿pero no es gasolina? desde luego posteriormente no suena a nada... quizas an querido reinventar el Atom de ese modo... suena como una turbina!! |
No pirula el cachirulo
05-jul-2006 20:54
#17
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juer, estoy deseando ver el film no tenia ni idea de que estos vehículos hubieran llegado a circular... |
ForoCoches: Miembro
05-jul-2006 20:55
#18
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Cita de Filúrnigo
De una central térmica de carbón... por ejemplo
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ForoCoches: Miembro
05-jul-2006 20:57
#19
| Si le poneis volumen alto al video escuchareis el motor/es electrico del Atom, probablemente sea un proto. |
ForoCoches: Miembro 1144
05-jul-2006 20:58
#20
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Cita de FISTROPECADOR
Si de acuerdo, pero también de una eólica, hidroeléctrica, fotovoltaica, nuclear, etc. No unica y exclusivamente del petroleo, por lo que lógicamente contribuiriamos a contaminar muchiiiisimo menos.
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ForoCoches: Miembro 1144
05-jul-2006 21:00
#21
| Eh!! A ver si alguno se va a pensar que no estoy a favor de nuevas alternativas!! Lo único es que no creo que el coche totalmente eléctrico sea la solución... de momento los híbridos parace que van por el buen camino... |
ForoCoches: Usuario
05-jul-2006 21:01
#22
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Cita de FISTROPECADOR
Si le poneis volumen alto al video escuchareis el motor/es electrico del Atom, probablemente sea un proto.
ahora crees que un motor electrico en un coche de calle es rentable, por las prestaciones que saca y el incombeniente del repostage, a parte de que no todo el mundo podria permitirse cambiar una bateria cuando hiciera falta, porque valdrian una pasta, y que contaminarian un huevo y parte del otro |
Lee bien mi nick
05-jul-2006 21:03
#23
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Cita de SagaGTD
No sé si es cierto o no, pero muchas veces he oido que la energía que se emplea en fabricar un aerogenerador o un panel solar es mayor que la que se ahorra en su vida útil...
Los Aerogeneradores tienen mejor rendimiento entre energía de fabricación/entrega... |
Otto rules
05-jul-2006 21:05
#24
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Esto de enterrar los coches me recuerda al proyecto de coches propulsados por turbinas de gas de chrysler. Construyeron 50 unidades de su cuarta generación y fueron testeadas por 203 conductores ( 22 mujeres ) de la calle con un total de más de 1.000.000 de millas recorridas. Tras el éxito de la prueba, los vehículos fueron destruidos. |
Oldies Lover
05-jul-2006 21:14
#25
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Cita de freewilly
Coche elctrico VS Ferrari 360 Spider VS Porsche Carrera GT
Ya llegaran... y espero que conserven ese par motor y esa acceleración tan acojonante... No hay FR que siga ha este Eso está fabricado sobre un Ariel Atom? Es mucho más ligero, no tiene competencia. De todas formas el defender el vehículo eléctrico es algo de lo más inútil que conozco. No se ahorra en gastos ni en contaminación con respecto a un vehículo de combustible líquido. Además se necesitaría una mayor potencia eléctrica (red) y se desperdiciaría toda la infraestructura creada para el petróleo. |
Miembre
05-jul-2006 21:24
#26
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Cita de SagaGTD
Es es un Ariel Atom, con el motor de un Civic TypeR, que yo diría que va a gasolina
Respecto a la polémica de: ¿de dónde sale la energía eléctrica? Pues aunque la mayor parte sale de centrales térmicas en las que se queman hidrocarburos, estas centrales alcanzan rendimientos del ¡¡50%!! y gracias a que el espacio y el peso no es un problema en estas instalaciones, se pueden tratar los gases resultantes de la combustión para que los únicos gases emitidos (prácticamente) sean CO2 y H20. En un coche convencional el rendimiento medio ronda el 8% con un máximo de un 30% (punto de par máximo y 100% de carga) con muchos momentos de 0%. |
Ghamusino
05-jul-2006 21:47
#27
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Cita de freewilly
Lo que se dice cuando uno no sabe de que esta hablando...
Que pena que aun exista gente asi de ciega. Cita de freewilly
Un consejo:
Deberias ponerte Imagenio de telefonica y en el canal Discovery, aprenderas muchas cosas intresantes que te culturizaran como persona y te ayudaran a razonar con claridad  Y lo peor es que te creeras guay por haber dicho esta tonteria  Cita de freewilly
descubririas coches electricos capazes de recorer mas de 800km con 4 baterias y de accelerar dejando atras un ferrari modena
(sin acritud) ¿Cual es el coste de fabricacion de un coche de este tipo?  ¿Cuanto costaria al ciudadano de a pie? ¿Cual es el coste de tener que cambiar fabricas enteras? ¿Y la maquinaria de esas fabricas? ¿Y todos los años de proyectos y pruebas para convertirlo en un coche de carretera?  ¿Y la gente que hace esas pruebas? ....... Vete llevando la cuenta que yo llego hasta diez y luego me pierdo....  ¿Cuanto valdrian como bien preguntan por ahi las baterias de un cacharro de estos? ¿Se viciarian como hace todo tipo de bateria? ¿Cuanto seria el coste electrico mensual de "repostar" el coche? ¿Cuanto subiria el precio de la electricidad si hay que añadirle el impuesto que hoy dia se le aplica a los carburantes? ¿Cuantas horas tendrias que esperar mientras lo recargas? .................................... .................................... Puedo seguir, pero no kiero agobiarte. Vete contestando y ya te ire haciendo mas preguntas, sabio maestro.  Por cierto: Cita de nknyks
Es un concepto muy bonito pero a dia de hoy totalmente inviable
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ForoCoches: Miembro
05-jul-2006 23:06
#28
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Cita de nknyks
Si, es una pena. Pero no te agobies, cada dia los invidentes teneis las cosas un poquito menos dificiles
Y lo peor es que te creeras guay por haber dicho esta tonteria Muy bien, culturizame tu entonces: ¿Cual es el coste de fabricacion de un coche de este tipo? La fabricacion en masa conlleva bajadas espectaculares de costes. Ademas, lleva una infinidad de piezas menos que un motor de combustión (solo el motor electrico y las baterias), prescinde de cajas de cambio, deposito, etc, etc por lo que se puede ahorrar todo ese peso y espacio extra y añadir baterias. ¿Cuanto costaria al ciudadano de a pie? Menos que un coche actual. ¿Cual es el coste de tener que cambiar fabricas enteras? Poquisimo, ya que cambiarian poco de aspecto, es mas, seria mucho mas sencillo de montar ya que como he dicho prescinde de miles de piezas. ¿Y la maquinaria de esas fabricas? Idem. ¿Y todos los años de proyectos y pruebas para convertirlo en un coche de carretera? Se seguiria aplicando la técnica actual, no hay cambios drásticos. ¿Y la gente que hace esas pruebas? Seguiría haciendolas. ....... Vete llevando la cuenta que yo llego hasta diez y luego me pierdo.... ¿Cuanto valdrian como bien preguntan por ahi las baterias de un cacharro de estos? Los costes de fabricación bajan espectacularmente con la fabricación masiva. Claro ejemplo, los moviles, ¿cuanto costaba hace 10-15 años un telefonito que solo servia para llamar y recibir? ¿Se viciarian como hace todo tipo de bateria? Las de ultima generación no tienen efecto memoria (Litio por ejemplo) aunque como toda bateria tiene determinados ciclos de carga y luego hay que desecharlas. Las del Toyota Prius se estima que no hay que cambiarlas en toda la vida util del vehiculo. ¿Cuanto seria el coste electrico mensual de "repostar" el coche? Según una prueba efectuada por GM con su EV-1, en torno a 30Kw/H (3€) para 160 km por ciudad y 25Kw/h (2,50 €) para 160Km por autopista. Dime que vehiculo actual que tu conozcas es capaz de recorrer 160km con 3 Euros. ¿Cuanto subiria el precio de la electricidad si hay que añadirle el impuesto que hoy dia se le aplica a los carburantes? Primer gran problema de nuestra sociedad actual basada en los impuestos a los hidrocarburos. ¿Cuantas horas tendrias que esperar mientras lo recargas? Como he dicho anteriormente ya existen cargadores de baterias AA y AAA de 15 minutos, tiempo al tiempo, solo hay que aplicar la tecnologia existente pero en grandes acumuladores. .................................... .................................... Puedo seguir, pero no kiero agobiarte. Vete contestando y ya te ire haciendo mas preguntas, sabio maestro. Por cierto: Ya que eso conllevaría unica y exclusivamente a mantenimiento de frenos y neumaticos, nada mas, ni aceite, ni filtros, ni correas, ni turbos, ni problemas con la caja de cambios (no necesita), etc, etc., ¿cuanto nos ahorrariamos en mantenimiento? |
La casa de los Gru's
05-jul-2006 23:11
#29
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Cita de dj_pepo
ese bi-plaza me consta que no es electrico. Para que quiere un coche electrico cuenta revoluciones, si tienen el mismo par a cualquier regimen? una de las ventajas de un coche electrico es que teoricamente no necesitaria cambio de marchas, lo que reduciria el peso, pero las baterias, super pesadas, grandes y poco funcionales de hoy en dia, se encargarian de aumentarlo
)Los electricos tb lleban cambio, no nesescitan tantas marchas, con 3 les bastaria para simular las 6 de un coche grande, pero las marchas se diseñan para que el motor vaya menos revolucionado a mas o = velocidad, no es lo mismo llebar el motor electrico a 12mil vueltas a 120 que llebarlo a 6mil a 120. Durara mas cuanto menos forzado este como cualkier motor. PD: para poner videos es el comando youtube entre [] y el codigo del video y cerrar con /youtube entre [] |
Editado: 05-jul-2006 23:13 -
