Porsche TAG F1 83-87
ForoCoches: Miembro
17-jun-2005 09:15
#1
|
Bueno, siempre se ha hablado de los Mclaren a final de los años 80 como grandes dominadores, o de los Williams en los 90 montando motores Renault y por supuesto que decir del dominio de ferrari desde al año 2000 hasta ahora...mejor hasta el año pasado. En mi opinión, y desde que sigo la F1 pudiéndola ver con mis propios ojos, creo que existen otro-os grandes dominadores de este asunto antes de la gloriosa racha para Mclaren a final de los 80. No es otra escudería que la propia Mclaren pero montando los motores Porsche TAG biturbo.  Lo cierto esque pese a unos inicios no deslumbrantes, Porsche encadenó excelentes resultados en F1 con este motor sobre bastidor Mclaren, ganando tres campeonatos para sus piltotos, dos de constructores y un total de 26 victorias en grandes premios...curiosamente, Porsche dijo no poder rentabilizar publicitariamente los éxitos obtenidos. Haciendo un poco de historia de este motor TAG, se desarrolló por encargo de Mansur Ojjeh, patrocinador de la escuderia Mclaren y propietario de la firma TAG Heuer. En una clausula del contrato, se especificaba que Porsche tenía terminantemente prohibido hacer publicidad aprovechando los éxitos del motor...en cierta medida lógico, pues al parecer Porsche cargaba unas facturas tremendas en dólares por sus trabajos. El caso esque el motor biturbo, de 1´5 litros y 6 cilindros, fue diseñado por Hans Mezger, y se montaría sobre el Mclaren MP4 diseñado por el famoso John Barnard, que a su vez tenía como jefe de equipo a Ron Denis  Hans Mezger dispuso los cilindros en V, formando un ángulo de 80º, una configuración poco habitual y que sin embargo, posteriormente adoptó Honda. En un principio este motor, con una presión de turbo de 3,1 bar rendía unos 700CV, aunque en los años siguientes evolucionaría hasta llegar a los 900 con una presión de turbo de 3,5 bar. Su culata era de aleación de aluminio y el bloque de aleación de aluminio y magnesio, mientras que la alimentación y encendido eran controlados por centralita eléctrica Bosch Monotronic. Alcanzaba un régimen máximo de giro de 11.200 rpm. y pesaba 150 kilos.  El año 83, no fue precisamente fructuoso, con una sola victoria y un 5º puesto de constructores. Sin embargo en el 84, Lauda conquistó el mundial con una ventaja sobre su compañero Alain Prost de solo 0´5 puntos. Entre ambos se apuntaron 12 victorias sobre 16 posibles. Para entonces, este "pequeño" motor ya trabajaba con una presión de soplado de los turbos de 3,2 bar, rindiendo unos 810 CV y alcanzando las 12.700 rpm. Esta foto es del Mclaren MP4/2 con el que ganara Lauda en el 84.  En el año 85, este motor ya rendía cerca de 900CV con un régimen máximo de giro de 13.000 rpm, aunque como novedad, se perfecciona sobremanera la centralita Bosch de modo que también pasaba a controlar la presión de soplado al objeto de facilitar el trabajo del piloto. Sin embargo se encontraron con problemas de consumo, pues al aumentar la presión de soplado, también lo hacía desproporcionadamente el consumo de combustible, lo cual, unido a la limitación de la capacidad del depósito reglamentado por entonces mas la prohibición de repostar, creaban serios problemas a la hora de plantear las tácticas de carrera. En entrenamientos, se forzaba el motor, con un soplado de hasta 4,0 bar, aunque luego para la carrera se rebajaba a 3,3 bar, con el fin de reducir consumos y resguardar el motor, aunque es cierto que el piloto la podía aumentar por razones tácticas. Finalmente en 1985 sería Prost quien se alza con el título, ganando 5 carreras y Lauda 1, mientras que consiguen también el campeonato de constructores. En el año 86, al motor superaba los 900CV, y alcanzaba las 13.500 rpm. Pero no fue un año fácil ni mucho menos. Prost consiguió el campeonato en el último suspiro, mientras que en clasificación de constructores quedaron en 2º posición. 4 victorias, todas para Prost, pues Rosberg decia encontrar dificultades para aclimatarse al Mclaren...aunque sería más lógico decir que Mclaren pretendió hacer de Rosberg un imposible, sin hacerle mucho caso sobre ciertos desajustes que el finlandés encontraba. Solo pasada la mitad de la temporada el testarudo Jonh Barnard hizo caso a Rosberg e introdujo las mejoras que el piloto consideraba, realizando varias carreras muy buenas más acordes a su nivel, aunque era demasiado tarde para luchar por el título de pilotos. Por otro lado, aunque Williams disponía de mejor chasis y motor, hubo ciertos problemas internos que dieron ventaja a Mclaren. Lo cierto esque en la primera parte de la temporada, había la sensación de que en Williams descuidaron a Mansell en favor de Piquet, ya que se sabía que aquel mantenia estrechos vínculos con ferrari. Para colmo, Masell y piquet se llavaban fatal, unido a errores de pilotaje. Mientras tanto, en Mclaren el desarrollo del motor estaba congelado, Porsche decía necesitar mucho más dinero y en ocasiones a su piloto Prost le faltó igualmente fortuna en Bélgica, Alemania (famosas imaganes empujando su coche para llegar a meta) y Monza. Suerte que se encontró luego de golpe en Australia con el reventón del neumático trasero izquierdo de Mansell. Aquí una foto que corresponde al Mclaren MP4/2C de Prost y Rosberg del 86.  En 1987, con Prost y Johansson, consiguieron solo 3 victorias, las 3 para Prost y el segundo puesto en el campeonato de constructores, que ganaría Williams al igual que Piquet logró el que pilotos. Para entonces, el motor Porsche parecía haber llegado a su fin, con muy poco desarrollo en cuanto a prestaciones, ya que en Posche solicitaban más dinero para conseguir una evolución más efectiva, dinero que, sin embargo solo llegaría pasado el ecuador de la temporada por parte de TAG, cuando era casi imposible luchar por el mundial. Finalmente, en el año 88, con la limitación de la presión del turbo a 2,5 bar y la limitación de capacidad máxima del depósito a 150 litros que introdujo el reglamento, unido a que Porsche parecía por entonces mucho más atraida por la aventura americana con el ambicioso objetivo de logarar la victoria en las 500 millas de Indianápolis en busca de nuevos horizontes publicitarios, (aventura que pese a extraoridios esfuerzos acabó con más pena que gloria) hicieron que el motor Porsche de F1 viera su fin. Foto del Mclaren MP4/3 de Prost y Johansson del año 87.  Espero que sirva de algo y que os guste. Saludos |
.
17-jun-2005 19:48
#8
| Muy interesante el tema, el Campeonato del 86 se debio mas al buen hacer de Prost y los fallos de los Williams que al coche que no estaba al nivel de estos. |
17-jun-2005 22:58
#10
|
La era de la consolidación del turbo es una de las màs bonitas de la F1. Esos coches de 800, 900 incluso màs de 1100 CV en calificación, con cambio manual... qué grandes pilotos!!! Salu2-futureal- |
ForoCoches: Miembro
17-jun-2005 23:03
#11
Muy wapo el post! :cuñao: Con tu permiso voy a agregar alguna cosilla ... Este es el bloque motor. V6 1.5 litros.  Aqui un par de valvulas(Esa cosa cilindrica no es mas que una especie de soporte a modo de trofeo. Es que las venden como si fuera un recuerdo[60$]).  Como ya ha apuntado _prost_ el motor es biturbo. Aqui se ven las dos caracolas.  Otra toma del bloque motor.  20 años despues de su epoca dorada, este motor lo podeis conseguir por 10.000$. Tiene certificado de...como se llame  (Originalidad?? Es que no me sale la palabra....) Esos 6 agujeritos de arriba son para meter el aire a presion que envian los turbos al motor.Esto ya seria con todo el tinglado montado, incluidos los dos turbos:  Si no me equivoco, lo unico que le falta es un par de tubitos como quien dice. Serian los que llevan el aire comprimido desde las caracolas de los turbos al motor.   MP4/2: Una foto para adultos y otra para todos los publicos.:cuñao:  Alain Prost 1984.  Niki Lauda 1984. Y para acabar una vista cenital.  Llaman la atencion esas dos salidas de aire "hacia atras"...  No les fue nada mal con los motores Porsche...incluido en momentos dificiles como 1986.
|
ForoCoches: Miembro
18-jun-2005 06:48
#13
|
Gracias a todos. Como bien apunta vivallo, el campeonato del 86 fue difícil para ellos, pues Porsche decía necesitar más dinero para lograr una evolución del propulsor más efectiva (tenia unos 940 CV) que les permitiera hacer sombra a los motores Honda de Williams, (que se acercaba a los 1000CV) inyección de dinero que no llegó. En cierta medida, pese a contar con mejor coche y dos excelentes pilotos, en Williams "solo" consiguieron el campeonato de constructores, ya que al parecer hubo problemas entre la propia Williams y Mansell sobre todo al incio de la temporada, y posteriormente entre Mansell y Piquet, historia esta que llegó a su punto álgido en Inglaterra, con unas declaraciones de Piquet en las que rajaba completamente de Mansell e incluso dicen que luego en el box llegaron a las manos. Todo este desaguisado lo aprovechó Prost, que aunque no está bien que yo lo diga, su buen hacer al volante también tuvo algo que ver en esta historia, no sin problemas, como demuestra esta foto en Hockenheim 86, empujando el Mclaren que se quedó sin gasolina a unos metros de meta.  Tanto turbo y tanta leche, para acabar empujando el coche. Esta corresponde a Mansell y Prost en Mónaco 86. Curiosamente Mansell era más amigo de su rival que de su compañero de equipo.  Y esta es de dos años antes, con el francés y Lauda conversando momentos antes del GP de Alemania del 84. Pese a su rivalidad en la pista, se llevaron bien entre ellos.  AlambiequeveloZ, muchas gracias por tus comentarios y fotos sobre el motor, y de los pilotos en aquella época, que ayudan a completar el tema. Un saludo. Saludos a todos. |
ForoCoches: Miembro
18-jun-2005 07:07
#14
|
En 1986, yo diria que a Williams le perdio la soberbia. Creo que pensaron que podian ganar con el piloto que les diese la gana aun cambiando de bando a mitad de temporada....y al final un genial Prost les dio una buena bofetada. Ese año hizo un campeonato casi perfecto. No cometio apenas fallos y araño y araño.... En condiciones "normales"(Si hubiesen apostado por Masell [o incluso por Piquet] desde el principio) le hubiese resultado muy muy dificil obtener ese titulo. Finalmente se le presento una oportunidad que solo se podia aprovechar realizando una temporada impecable. Prost lo hizo...y dejo un detalle de calidad que aunque quizas para muchos no quede grabadas con letras de fuego, es una de las grandes proezas que se dieron en la F1. Creo que era un reto que solo un piloto con las caracteristicas de Prost podia llevar a buen puerto. No requeria unicamente de actuaciones magistrales puntuales sino de un finisimo olfato a la hora de valorar la situacion en cada GP y saber estar. Alias regularidad. |
Miembro
18-jun-2005 12:28
#15
|
Cita de _prost_
Esta corresponde a Mansell y Prost en Mónaco 86. Curiosamente Mansell era más amigo de su rival que de su compañero de equipo. 
|
18-jun-2005 15:51
#16
|
Es fabuloso leer a auténticos aficionados a la F1 con tanto conocimiento y sentido crítico. Salu2-futureal- |
Libre durante 7,1 seg...
04-jul-2005 01:06
#19
|
Gran post si señor, la f1 ha perdido mucho desde la muerte de senna y ratzenberger. Un saludo! |
ForoCoches: Miembro
19-oct-2005 21:08
#21
|
Buen post, ya era hora, ya que mencione tiempo atras este motor en otro post, precisamnete en un del forero RACER, en el que se lo recordaba, por que ablaba del poco exito de porsche en f1. Pero no tenia material sufuciente, y nada hasta hoy. Gracias. |
ForoCoches: Miembro
19-oct-2005 21:12
#22
|
Algun datito mas. Aleacion de aluminio, con diametroy carrera de 0,82 * 47,3. TAG -> Techniques D´Avant Garde. |
ForoCoches: Miembro
21-oct-2005 22:18
#23
|
Cita de #20# nipoli
Como he aprendido con este recuerdo a los años 80 cuando yo ni estaba con los pies en la tierrA, PROST es y ha sido un grandisimo piloto, pero el haber sido mayor rival de un piloto EXAGERADAMENTE mitificado (por esto me van a pegar), han hablado de el casi como un piloto mediocre, cuando para mí por lo menos era un piloto más efectivo que Senna, aunque menos idolatrado y menos espectacular
Ahí le has dao...  El genio táctico y de puesta a punto de Prost no ha sido suficientemente reconocido. Nos hemos quedado muchas veces con las poles de Senna, pero muy pocas veces con los mejores tiempos en el Warm - Up que realizaba Prost en esas mismas carreras en las que Senna hacía la pole. Él prefería "sacrificar" los entrenos en beneficio de una mejor puesta a punto, y esto no es muy "televisivo". |
ForoCoches: Miembro
21-oct-2005 22:31
#24
|
Alain Prost: "Ayrton era muy rápido, y era mucho mejor que yo en entrenamientos... mucho más comprometido, exactamente como creo que yo era cuando era el piloto más joven del equipo, contra Niki (Lauda).” ¿Tal vez la experiencia te hace tener una visión más táctica de la carrera, fijándose en más parámetros que la "pole"?... |
ForoCoches: Miembro
21-oct-2005 22:38
#25
 "En Italia llegaba la gran noticia del fichaje de Prost por Ferrari para 1990. El piloto francés no sentía que Honda y su equipo le tratara de igual forma que a Senna por lo que se decidió por un cambio de aires. Después de ganar en Monza aprovechando otra debacle de Senna, lanzó en un gesto muy significativo la copa de constructores al público italiano que le aclamaba, conocedor de que Ron Dennis coleccionaba celosamente todos los trofeos del equipo McLaren. " Esto está fuera de la época TAG-Porsche.... pero no puedo evitar ponerlo... ¿Qué le diria posteriormente Dennis a Prost?... ¿O tal vez ni hablaron?...  
|
Miembro Activista
21-dic-2005 18:48
#28
| Me permito opinar ... está buenisimo el post, gracias por las lecciones de historia ... Gracias. |
Primigenio
09-abr-2006 22:37
#30
|
Rescato el post par ahacer una pregunta... ¿Qué relación existe entre McLaren, TAG y TAG Heuer? ¿TAG y TAG Heuer es lo mismo? Gracias. |